: ROZBUDOWA LOTNISKA - STREFY C I D

Pary_anime

Zapraszam na strone Gazety Wyborczej. Tam jest projekt rozporzadzenia dotyczacego rozbudowy lotniska. My znajdujemy sie czesciowo w strefie D (link). W perspektywie mamy wozenie dzieci w inne rejony Warszawy.

---

aga napisał(a):Zapraszam na strone Gazety Wyborczej. Tam jest projekt rozporzadzenia dotyczacego rozbudowy lotniska. My znajdujemy sie czesciowo w strefie D (link). W perspektywie mamy wozenie dzieci w inne rejony Warszawy.

A wszystko zaczęło się od wydanego tuż przed Bożym Narodzeniem "Zawiadomieniem o wszczęciu postępowania administracyjnego". Nic dziwnego, że większość osób tego niezauważyła i o to wojewodzie chodziło. Ciekawe z jakiego ugrupowania pochodzi i gdzie mieszka na stałe?

Zawiadomienie ma sygnaturę: WŚR.III.0717/38/02/TW, nosi datę 17.12.2002.
Nagłówek:
MAZOWIECKI URZĄD WOJEWÓDZKI
WYDZIAŁ ŚRODOWISKA I ROLNICTWA
Pl. Bankowy 3/5, 00-950 Warszawa.

Treść:
Na podstawie art. 61 K.p.a. zawiadamia się o wszczęciu postepowania administracyjnego w sprawie ustanowienia obszaru ograniczonego użytkownia związanego z oddziaływaniem Portu Lotniczego Warszawa-Okęcie.

Jednocześnie podaje się do publicznej wiadomości, że wniosek PP Porty Lotnicze został zamieszczony w publicznie dostępnym wykazie danych.

Dokumentacja do wniosku o utworzeniu obszaru ograniczonego użytkowania znajduje się w Wydziale Środowiska i Rolnictwa Mazwowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie Al.Solidarności 81, IV piętro, pokój 810.

Zainteresowani moga zapoznać sie z dokumentacją sprawy i złożyć ewentualne uwagi w Wydziale Środowiska i Rolnictwa Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego Al.Solidarności 81, w terminie do 31 stycznia 2003r., tel. 6956085
Jak się dowiedziałąm mamy jeszcze trochę czasu na składanie protestów.

Dla przypomnienia:
Projekt rozporzadzenia dotyczacego rozbudowy lotniska. My znajdujemy sie czesciowo w strefie D (link).

Termin składania protestów kończy się 1 marca 2003 roku. Adres o ile mi wiadomo nie zmienił się
MAZOWIECKI URZĄD WOJEWÓDZKI
WYDZIAŁ ŚRODOWISKA I ROLNICTWA
Pl. Bankowy 3/5, 00-950 Warszawa.

Może powinnismy zorganizować jakąś akcje. Wkońcu ta decyzja odbije się w istitny sposób na standardzie naszego życia, konfortu, zdrowiu, a i najszybciej finansowo - spadek cen mieszkań w rejonie Skoroszy.
Jestem za- moze zrobic zbiorowy protekst- wywiesic na kazdej klatce liste do ktorej dopisalibys sie mieszkancy- kazdy przy numerze swojego lokalu. Ewentualnie mozemy zablokowac pas startowy- w przypadku rolnikow blokady skutkuja, moze i w tym przypadku poskutkuja

---

Witam,
Czy ktoś ma mapę w postaci elektronicznej z zaznaczonymi strefami A, B, C, D okolic Ursusa/Włoch/Ochoty? Na Serwisie Dzielnicy Ursynów http:// ursynow.pl/informacje/okecie.shtml znalazłem mapę z podziałem na strefy ale tylko dla Ursynowa i okolic. Niczego podobnego nie udało mi się znaleźć na stronach urzędów Ursusa, Włoch i Ochoty nie mówiąc już o stronie PLL LOT. Także serwis Internetowy Pana Wojewody Mazowieckiego dosyć skąpo traktuje ten temat (myślę, że jest on celowo wyciszany). Kto ma czas, żeby pojechać do Urzędu Wojewódzkiego oglądać mapę? Większość ludzi pracuje w godzinach, w których otwarty jest ten Urząd.
Co do uwag do "projektu" to z tego co wyczytałem w http:// mazowsze.uw.gov.pl/ekologia/0717-24-03.pdf można je zgłosić również w "naszym" Urzędzie na Sosnkowskiego.
Osobiście - podpiszę się "obiema ręcami" pod protestem dotyczącym rozbudowy Okęcia.
Pozdrawiam
Lord_Peter
aga napisał(a):Jestem za- moze zrobic zbiorowy protekst- wywiesic na kazdej klatce liste do ktorej dopisalibys sie mieszkancy- kazdy przy numerze swojego lokalu. Ewentualnie mozemy zablokowac pas startowy- w przypadku rolnikow blokady skutkuja, moze i w tym przypadku poskutkuja

Zbiorowy protest, to jest dobry pomysł, ale trzeba to zrobić w sposób bardziej zorganizowany. Przydaliby sie jacyś aktywni społecznicy. POza tym ja jako zwolennik spiskowej teorii dziejów (nie wiem czemu, ale się sprawdza) zalecałbym ostrożność, bo zawsze znajdą się tacy, ktorzy będą chcieli na tym tylko wywindować się.

Poza tym nie wolno zapominać o protestach indywidualnych. Ich masa zawali Urząd Wojewódzki na długo. I o to chodzi. Trzeba być po prostu skutecznym.
Wyborcza twierdzi, że jesteśmy wsiochy

W Wyborczej pojawił się artykuł pod wielemówiącym tytułem:
"Co za Wieś"

W całym komentarzu przekonuje, że nierozbudowywanie lotniska świadczy o tym, że jesteśmy wsiochami i to tymi najgorszymi, bo cytuje:
"Miasto (Warszawa - przyp. mój) jak polska wieś - zacofana i niedoinwestowana."

Czy to znaczy, że gdy występujemy o swoje prawa to jesteśmy zacofani? Czy też Pan Dariusz Bartoszewicz tkwi w głębokim przekonaniu, że tylko jego interes sie liczy? A możę to rodzaj samozakłamania?

Szkoda słów.
Romek napisał(a):Wyborcza twierdzi, że jesteśmy wsiochy
...
Szkoda słów.

Romku - to tylko komentarz (a moim skromnym zdaniem "wypociny") Pana Dariusza Bartoszewicza.
Poniżej zamieszczam link do artykułu "Komentarz Dariusza Bartoszewicza".

http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1349281.html

--------------------------------------------------------------------------------------
Poniżej pozwoliłem sobie zamieścić wspomniany artykuł.
--------------------------------------------------------------------------------------
Dariusz Bartoszewicz 27-02-2003, ostatnia aktualizacja 27-02-2003 23:46

Miasto, do którego nie da się wygodnie dojechać, bo autostrada utknie gdzieś w szczerym polu. Miasto, z którego nie da się szybko uciec, bo peryferyjne lotnisko Europy bez dalszych inwestycji musi obumierać. Miasto jak polska wieś - zacofane i niedoinwestowane. Czy takiej stolicy chcą jej nowe władze w XXI wieku? I czy na pewno o takiej "metropolii" marzy większość warszawiaków?

Z niepokojem obserwuję, jak wszyscy ludzie prezydenta Lecha Kaczyńskiego mówią głównie to, co w danym momencie jakaś grupa protestująca chce usłyszeć. Teraz najgłośniej protestują przeciwnicy jakichkolwiek inwestycji na Okęciu. No to władza im przyklaskuje. Przypomnijmy więc protesty ostatnich lat: przeciwko oczyszczalni ścieków, spalarni śmieci, budowie dróg, mostom podwieszanym (mogą się o nie rozbijać ptaki), niemal wszystkim nowym domom.

Czy nowa władza zamierza uwzględniać wszelkie protesty? Bo jeśli tak, to proszę rozpatrzyć i moje. Protestuję przeciwko politykom, którzy nie potrafią podejmować trudnych i niepopularnych decyzji. Chcę autostrad w Polsce, dobrych dróg w stolicy. I nowego terminalu na Okęciu, bo pierwszy był obliczony najwyżej na 3,5 mln pasażerów rocznie, a obsługuje już prawie 5 mln!

Naturalnie jeśli ktoś (może w rządzie albo wśród protestujących) ma kilka zbędnych miliardów dolarów na nowe lotnisko, niech to ogłosi publicznie. Wtedy jest szansa, że stołeczne władze nie zaprotestują, żeby je zbudować gdzieś hen daleko od Warszawy.
--------------------------------------------------------------------------------------
Czy Burmistrz Ursusa mógłby skorzystać z dobrego przykładu Burmistrza Dzielnicy Włochy dotyczącego ankiet?
http:// ug-wlochy.waw.pl/komunikaty.php?wiad=336

Niestety - mapa nie pokazuje tego co najciekawsze ;(
http:// ug-wlochy.waw.pl/zalaczniki/projekt_sfer_wokol_lotniska.jpg
lord.peter napisał(a):Romek napisał(a):Wyborcza twierdzi, że jesteśmy wsiochy
...
Szkoda słów.

Romku - to tylko komentarz (a moim skromnym zdaniem "wypociny") Pana Dariusza Bartoszewicza.

--------------------------------------------------------------------------------------
Naturalnie jeśli ktoś (może w rządzie albo wśród protestujących) ma kilka zbędnych miliardów dolarów na nowe lotnisko, niech to ogłosi publicznie. Wtedy jest szansa, że stołeczne władze nie zaprotestują, żeby je zbudować gdzieś hen daleko od Warszawy.
--------------------------------------------------------------------------------------

Tutaj zgadzam sie z Panem( ) bartoszewiczem. Sprawa ma wymiar finansowy. W wyniku takiej decyzji administracyjnej setki tysięcy osób poniesie konsekwencje finansowe. Mieszkania, działki, domy i inne nieruchomości stracą na wartości.

Nie chciałbym, by ktoś na tym stracił i tym różnię się od bartoszewicza. Lotnisko oraz wladze administracyjne powinny ponieść konsekwencje finansowe swojej decyzji. Władze określając strefy A, B, C i D same wskazały, że są świadome narażenia tych mieszkańców na straty finansowe. Poprawnie obliczone odszkodowanie dla poszkodowanych mieszkańców Warszawy i okolic realnie powinno zamknąć się kwotą 50 milionów dolarów, chyba, że coś pominąłem. Jeśli ludzie nie wygrają przed polskim sądem, to mamy trybunał europejski. Trzeba się tylko zorganizować.

Jeśli są Warszawiacy takiej postawie ludzi, którzy na rozbudowie lotniska oraz budowie autostrady stracą, to mogą wskazać własne miejsca zamieszkania i na piśmie wyrazić chęć, by autostrada biegła pod oknami jego domu. Może też zamieszkać w jakimś budynku w na skrzyżowaniu autostrady i startu samolotów. Jeśli nie wyraża takiej chęci, to lepiej się nie wypowiada, że nie chcemy bronić się przeciw okradaniu nas z naszych aktywów.

Nie wierzę też, że rozbudowa lotniska na Okęciu ma sens ekonomiczny, chyba że ktoś zakłada pogwałcenie praw innych osób.

---------------------------
Wszystkim osobom, które będą walczyły o nasz prawa zezwalam na dowolne wykorzystywanie mojej wypowiedzi w celu ochrony naszych interesów przed samowolą administracji.
Zapraszam mieszkańców Skoroszy na spotkanie z przedstawicielami - wojewody, PP Porty Lotnicze, Biura Planowania i Rozwoju Miasta - poświęcone strefom ochronnym i rozbudowie lotniska.
Spotkanie odbędzie się w dniu 04.03.2003 o godzinie 13.00 w Urzędzie Dzielnicy Ursus.

Stanisław Dratkiewicz
Radny Dzielnicy Ursus
Romek napisał(a):Wyborcza twierdzi, że jesteśmy wsiochy

W Wyborczej pojawił się artykuł pod wielemówiącym tytułem:
"Co za Wieś"

W całym komentarzu przekonuje, że nierozbudowywanie lotniska świadczy o tym, że jesteśmy wsiochami i to tymi najgorszymi, bo cytuje:
"Miasto (Warszawa - przyp. mój) jak polska wieś - zacofana i niedoinwestowana."

Czy to znaczy, że gdy występujemy o swoje prawa to jesteśmy zacofani? Czy też Pan Dariusz Bartoszewicz tkwi w głębokim przekonaniu, że tylko jego interes sie liczy? A możę to rodzaj samozakłamania?

Szkoda słów.
czytalam ten komentarz, no i przyznam szczerze, ze raczej jestem zdumiona jego (pana Dariusza Bartoszewicza) postawa, ze zwgledu na to ze w wiekszosci stolic europejskich, wlasnie lotniska sa o 30-50 a nawet wiecej kilometrow oddalone od miast. Takze mniemam, ze tu raczej chodzi o to, ze sam pan DB mieszka pewnie hen od naszych okolic i dla niego rozbudowa Okecia jest po prostu tylko rozbudowa, a nie tak jak dla nas, kwesta szkol dla dzieci, przedszkoli, spokoju i braku halasu i innych rzeczy. a pieniedzy takich wielkich znowu nie trzeba, plan budowy lotniska pod Lodzia, nie jest taki zly, jest tam przeciez stare wojskowe lotnisko, wielkie tereny z pasami, na ktorych trzeba postawic terminale, ale to samo trzeba zrobic tez tutaj, a prawdopodobnie za jakies kilka-kilkadziesiat lat i tak Warszawa sie rozrosnie i co wtedy bedziemy miec w centrum lotnisko?
Stanisław Dratkiewicz napisał(a):Zapraszam mieszkańców Skoroszy na spotkanie z przedstawicielami - wojewody, PP Porty Lotnicze, Biura Planowania i Rozwoju Miasta - poświęcone strefom ochronnym i rozbudowie lotniska.
Spotkanie odbędzie się w dniu 04.03.2003 o godzinie 13.00 w Urzędzie Dzielnicy Ursus.

Stanisław Dratkiewicz
Radny Dzielnicy Ursus

Panie Stanisławie,
Mam taką małą prośbę o króciutkie podsumowanie tego dzisiejszego spotkania. Chętnie bym się czegoś nowego dowiedział w sprawie, której rozwój mnie interesuje (póki co, źródłem wszystkich informacji na temat "projektu" rozbudowy Okecia jest dla mnie Gazeta Wyborcza).
Pozdrawiam
Lord_Peter

PS.
Obawiam się, że na spotkanie w środku tygodnia o godzinie 13:00 niewielu mogło sobie pozwolić ;(
Witam

Przyłączam się do prośby Lorda Petera. Niestety o godz 13 w środku tygodnia trudno jest się urwać z pracy.

Pozdrawiam
Tysiące wniosków i protestów wpłynęło do projektu rozporządzenia wojewody o ustanowieniu obszaru ograniczonego wokół lotniska Okęcie. Urząd przyjmował je do soboty

Wojewoda musi wyznaczyć obszar ograniczonego użytkowania wokół Okęcia. Bez tego Przedsiębiorstwo Państwowe "Porty Lotnicze" nie może zbudować nowego terminalu, a stary jest już za mały. Obsługuje blisko 5 mln pasażerów rocznie zamiast planowanych 3,5 mln.

Projekt rozporządzenia wojewody był konsultowany z samorządowcami i mieszkańcami. Tylko do soboty wojewoda zbierał opinie dzielnic i gmin leżących wokół lotniska. Są krytyczne. Protestują rady wszystkich dzielnic i Rada Warszawy.

Urząd Wojewódzki został wręcz zasypany rozmaitymi wnioskami w tej sprawie i protestami mieszkańców, którzy znajdą się na planowanym obszarze.

- Jest ich prawdopodobnie ponad trzy tysiące, dokładne dane powinniśmy poznać we wtorek - informuje Tadeusz Wroński, kierownik oddziału ochrony przed hałasem i promieniowaniem w urzędzie wojewódzkim.

Ostatecznej decyzji wojewody możemy się spodziewać za dwa, trzy miesiące. Możliwe, że wcześniej zamówi jeszcze jedną niezależną ekspertyzę.

"Gazeta" poznała wstępne wyniki ankiety, jakie władze Włoch przeprowadziły wśród mieszkańców. Jeśli taki obszar wokół lotniska zostanie przez wojewodę wyznaczony, to odszkodowań zażąda prawie trzy czwarte z nich. Większość, bo aż 58 proc. mieszkańców nie chce określania żadnych stref ani ograniczeń. Mniej więcej połowa chce likwidacji warszawskiego lotniska, połowa jest temu przeciwna. Co ciekawe, ankiety zwróciło zaledwie ok. dziesięciu proc. mieszkańców. Ich wyniki wojewoda już otrzymał.

- Cały czas dostajemy nowe ankiety - mówi Krzysztof Brzózka, burmistrz Włoch.

Dlatego wyniki będą opracowywane jeszcze raz, prawdopodobnie pod koniec marca.

Źródło informacji: http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34882,1375513.html
Pan Zbigniew Lesiecki (dyrektor naczelny PPL) nie wie dlaczego ludziom mieszkającym w pobliżu Okęcia nie podoba się projekt rozbudowy lotniska oraz co się z tym wiąże - wyznaczenie wokół lotniska obszaru ograniczonego użytkowania.

--------------------------------------------------------------------------------------

Bez nowego terminalu na Okęciu obsługa pasażerów będzie taka jak na Dworcu Wileńskim

Rozmowa ze Zbigniewem Lesieckim, dyrektorem naczelnym Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze? (PPL)

Dlaczego ludzie tak strasznie protestują przeciwko wyznaczeniu wokół lotniska obszaru ograniczonego użytkowania?

- Nie wiem. Przecież ten obszar musi powstać, bo takie jest prawo w naszym państwie. Nic nie odbywa się na siłę. Konsultacje społeczne trwały w tej sprawie kilka miesięcy i skończyły się 15 marca.

Czy jest możliwy kompromis między Przedsiębiorstwem Państwowym "Porty Lotnicze" a protestującymi?

- Wyznaczenie obszaru jest decyzją władz państwa, a nie mojej firmy.

Ale to PPL zapowiada, że będzie rozmawiać z mieszkańcami w sprawie odszkodowań.

- Owszem, wszyscy zainteresowani będą mogli do nas przyjść i pytać o odszkodowania. Jak tylko dostanę rozporządzenie wojewody i mapę z granicami czterech stref tego obszaru, to natychmiast powołam kilkuosobowe biuro.

Czy Pańska firma ma pieniądze na odszkodowania?

- Część zagwarantowaliśmy już w tegorocznym budżecie. Zależy nam na ugodzie z protestującymi, ale jeśli napotkamy zbyt wygórowane żądania, sprawy będą trafiać do sądu.

Mieszkańcy szacują, że PPL będzie musiał zapłacić nawet 3,7 mld zł.

- To jakaś kpina! Informacje na poziomie magla. Za takie pieniądze można by kupić wszystko dookoła Okęcia.

To ile możecie zapłacić?

- Wartość odszkodowań szacujemy na 50-80 mln zł, ale zastrzegam: to bardzo wstępne szacunki.

...bo?

- Czeka nas jeszcze ogromna praca. Musimy zrobić inwentaryzację wszystkich nieruchomości w każdej z czterech stref - od budy dla psa po budynki mieszkalne. To musi być rzetelnie zrobione, bo odszkodowania wypłacamy przecież z państwowych pieniędzy.

Bez wyznaczenia obszaru ograniczonego obszaru nie można zbudować nowego terminalu na Okęciu. Co wtedy?

- Obsługa pasażerów jak na Dworcu Wileńskim.

Protestujący radykałowie mówią: "Zamknąć Okęcie!". Bardziej ugodowi radzą: "Nie inwestować tu więcej, zachować to, co jest i budować nowe lotnisko poza Warszawą". Jakby Pan to skomentował?

- Czy wyobraża sobie pan stolicę bez lotniska? Bo ja nie. Skąd będziemy latać? Z Katowic do Frankfurtu i tam przesiadać się do kolejnego samolotu? Jeśli teraz zatrzymamy dalszy rozwój Okęcia, to już niedługo musimy puścić w świat informację z odmową kolejnych lądowań. Przestaniemy być hubem, czyli ważnym lotniskiem przesiadkowym. Cały ruch lotniczy odbywać się będzie przez Wiedeń czy Pragę.

Jak chcecie rozbudować Okęcie?

- To złe określenie. Nie chcemy wytyczać trzeciej drogi startowej. Potrzebujemy tylko więcej miejsca do odprawy pasażerów. Teraz terminal ma ok. 55 tys. m kw. powierzchni, chcemy zbudować prawie dwa razy tyle. Obecne lotnisko daje pracę 12,5 tys. ludzi. Nowy terminal zapewni w przyszłości pracę kolejnym 12 tys. Tego nie można lekceważyć.

Czy nie lepiej inwestować w nowe lotnisko zamiast w Okęcie, które i tak nie będzie mogło obsługiwać więcej niż 10 mln pasażerów rocznie?

- Minister infrastruktury powoła zespół międzyresortowy, aby szukać najlepszej lokalizacji dla nowego lotniska. Moim zdaniem ono powinno się znajdować jakieś 30-70 km od Warszawy. Decyzję trzeba podejmować już teraz, by ok. 2012-15 r. mieć lotnisko, które będzie mogło obsłużyć 15-20 mln pasażerów.

Ile może kosztować nowe lotnisko?

- 20 mld złotych. I co ważne, gdybyśmy zaniechali jakichkolwiek inwestycji na Okęciu, to nowego lotniska potrzebowalibyśmy już ok. 2006-07 r. To zupełnie nierealne.

Czy warto brać pod uwagę lotniska wojskowe w Modlinie czy Nowym Mieście nad Pilicą?

- Nie warto. Kto tak twierdzi, wprowadza opinię publiczną w błąd. Samoloty pasażerskie są dużo cięższe. Pasy startowe trzeba by tam burzyć.

--------------------------------------------------------------------------------------

Źródło informacji: http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1375514.html
A czy kiedy sie tu Panstwo wprowadzali nie wiedzieli Panstwo o tym ze w poblizu znajduje sie lotnisko ?
Witam

Oczywiście wiedzieliśmy i faktu samego istnienia lotniska nikt nie podważa, protestujemy tylko przeciwko jego rozbudowie.

Pozdrawiam
Anonymous napisał(a):A czy kiedy sie tu Panstwo wprowadzali nie wiedzieli Panstwo o tym ze w poblizu znajduje sie lotnisko ?

Drogi Gościu,
Jest pewna różnica pomiędzy istniejącym lotniskiem a jego planowaną rozbudową. Planowana rozbudowa Okęcia ma uczynić z niego port tranzytowy. Czy widział kiedyś Gość na własne oczy lotnisko tranzytowe typu Heathrow, Frankfurt, O'Hare czy JFK? Nie twierdzę, że Okęcie rozrośnie się do rozmiarów ww. portów (raczej mało realne) ale wystarczy, żeby miało rozmiar portu Schiphol albo o wiele mniejszego Flughafen i żeby zaczęły lądować na nim maszyny typu Boeing 747.
Należy pamiętać o tym, że Okęcie nie istnieje od wczoraj. W momencie kiedy powstało Okęcie na Ursynowie i Ursusie (w miejscu gdzie dzisiaj stoją bloki) rosła pszenica, kapusta i "psy szczekały d*u*p*a*m*i".
O ile w tej chwili Okęcie nie jest bardzo uciążliwe (o wiele bardziej daje popalić w okresie wakacyjnym, kiedy jest sporo czarterów do "ciepłych krajów") to obawiam się, że po rozbudowie, nie da się normalnie żyć na Skoroszach. Poza tym - wprowadzenie stref (zgodnie z projektem) będzie miało znaczący wpływ na rozwój naszej okolicy. Ponieważ Skorosze (generalnie: Ursus) będą leżały w strefie D to wiąże się z tym zakaz budowy: przedszkoli, szkół, szpitali, budynków mieszkalnych.
Problem Warszawy nie ogranicza się do braku dużego nowoczesnego lotniska tranzytowego. To miasto było odbudowywane po wojnie na chybił trafił i ma infrastrukturę, która zaspokajała potrzeby z lat 50. Nikt w dzisiejszych czasach nie buduje czy rozbudowuje lotnisk leżących w pobliżu centrum miasta. Jako przykład można podać żabojadów - ponieważ skończyła się pojemność portu Orly i de Gaulle'a kolejne międzynarodowe lotnisko postanowili zbudować 120 km od Paryża.
Pozdrawiam
Lord_Peter
Cytat:A czy kiedy sie tu Panstwo wprowadzali nie wiedzieli Panstwo o tym ze w poblizu znajduje sie lotnisko ?

Wiedzialem ze jest lotnisko ale nie wiedzialem o planach rozbudowy. Dowiedzialem sie o nich gdy zdazylem splacic mieszkanie, wprowadzic sie i troche pomieszkac. Od niedawna jestem szczesliwym ojcem i nie wykluczone, ze za jakis czas bede musial sie przeprowadzic, bo po rozbudowie PPL, wzmozony ruch lotniczy zacznie po prostu przeszkadzac (wieksze i ciezsze maszyny maja znacznie glosniejsze silniki) - mam na uwadze przede wszystkim dziecko. I jeszcze jedna sprawa - gdy bede chcial sprzedac mieszkanie to okaze sie, ze w zwiazku z rozbudowa PPL i wzmozonym ruchem lotniczym, duzo stracilo na wartosci.

Holendrzy nie maja lotniska w Amsterdamie tylko w Amstelveen pod Amsterdamem. No ale przeciez PPL chca nam zrobic dobrze. Szkoda, ze nie zrobia lotniska przy samym centralnym - podrozni mieliby blisko do pociagu.
Rzecze lord.peter o Okeciu w ironicznym porownaniu do Heathrow, czy Frankurtu. A wie lord.peter w jakies odleglosci od miasta znajduje sie lotnisko Tegel (2 km blizej miasta), a widzial lord.peter jak wygladaja podejscia na trzy lotniska w Nowym Jorku (niskie latanie nad miastem), Frankfurt powiada Pan (kilometr blizej od miasta niz Okecie, 4 razy wiecej operacji na dobe w tym cala noc bez 2 godzin), Phoenix (4 kilometry blizej) ? Barcelona, Bruksela, Paris Orly zas to lotniska oddalone o 3-4 kilometry dalej od miasta niz Warszawa. Powie Pan 4 kilometry - to 20-30 sekund wiecej lotu. Tam tez mieszkaja ludzie, pracuja, ucza sie, rodza i umieraja. Tacy sami jak my ...

Jesli lord.peter uwaza ze czatery daja popalic to chcialem sie dowiedziec czy nimi nie lata ? Jesli sa uciazliwe zawsze mozna poleciec z Krakowa, Gdanska czy Wroclawia. I jeszcze jedno pytanie: czy wie lord.peter i kosztuje budowa lotniska, stworzenie procedur do jego obslugi i przede wszystkim ile czasu zajmuje nie tyle budowa co przygotowanie do niej ? Chce lord czy nie gdyby zaczac od dzis mysle ze 15 lat to malo.

Do Elmaga: gratuluje ojcostwa, jednoczesnie mysle ze nie ma sie co martwic. Lotnictwo jest piekne, moze dziecko od najmlodszych lat odkryje w nim swa pasje Wieksze i ciezsze maszyny maja znacznie mniej uciazliwe silniki niz czesc tych, ktore do Warszawy teraz przylatuja. Ironia co do Centralnego jest zbyteczna. Dlaczego ? Odpowiedz powyzej (czas potrzebny na budowe).

Obaj Panowie opowiadaja o tym problemie, w moim przekonaniu w imieniu spoleczenstwa Skoroszy. Pytam sie zatem - a co spoleczenstwo powiedzialoby na to, gdyby zamknac lotnisko i tysiace ludzi straciloby prace. I co spoleczenstwo powie, kiedy przy rozbudowie kolejnych kilka tysiecy ja dostanie. Pamietajcie, Wy tez mozecie byc bezrobotni. I nie sadze, ze w takiej sytuacji z kwasna mina odrzucilibyscie od siebie mysli pracy na lotnisku gdybyscie mieli mozliwosc.

Nie twierdze, ze Okecie jest idealem. Dlaczego ? Niestety tego nie moge napisac, bo do tego zobowiazuje mnie zawod. Ale jego rozbudowa jest konieczna. I to paradoksalnie dla Waszego bezpieczenstwa. Wciaz zwiekszajacy sie ruch (a nikomu nie mozna zabronic latac) powoli nie miesci sie w aktualnym stanie infrastruktury. I dla bezpieczestwa malenstwa Elmaga infrastrukture nalezy powiekszyc. Tak jak powiedzieli przedstawiciele PPL czy Wam sie to podoba czy. I tak tworzac strefy mocno ida Wam na reke.

Ostatnia sprawa - artykul na skorosze.pl o pozarze spowodowanym przez zrzut paliwa przez jeden z samolotow. Nie moge tego nazwac glupota bo musialbym przeprosci wszystkich ,ktorych uwazam za glupich. To jest paranoja. Kto to pisze ? Prosze niech sie ujawni ...

Obronca Okecia i milosnik wielkich, zelaznych ptakow pozdrawia
gość chyba pilot lub kontroler ruchu lotniczego napisał(a):Pytam sie zatem - a co spoleczenstwo powiedzialoby na to, gdyby zamknac lotnisko i tysiace ludzi straciloby prace. I co spoleczenstwo powie, kiedy przy rozbudowie kolejnych kilka tysiecy ja dostanie.
...
I tak tworzac strefy mocno ida Wam na reke.
...
Ostatnia sprawa - artykul na skorosze.pl o pozarze spowodowanym przez zrzut paliwa przez jeden z samolotow. Nie moge tego nazwac glupota bo musialbym przeprosci wszystkich ,ktorych uwazam za glupich. To jest paranoja. Kto to pisze ? Prosze niech sie ujawni ...

A pomyśl w ten sposób, budujemy nowe lotnisko i jeszcze wiecej osób ma zatrudnienie, łącznie z zatrudnieniem na nowym lotnisku.
...
Idą na rękę, bo jest Konstytucja RP.
...
A co tam się paliło? Jeśli wiesz, to proszę poinformuj nas o tym. W ten sposób można ustrzec się domysłów, chociażby w postacji takich artykułów. No chyba, że Ciebie obowiązuje tajemnica zawodowa i starym zwyczajem nie przekazuje się żadnych lub zdawkowe informacje.
Czekam na Twoje dalsze informacje.
Anonymous napisał(a):
Pytam sie zatem - a co spoleczenstwo powiedzialoby na to, gdyby zamknac lotnisko i tysiace ludzi straciloby prace.
I dla bezpieczestwa malenstwa Elmaga infrastrukture nalezy powiekszyc. I tak tworzac strefy mocno ida Wam na reke.
Obronca Okecia i milosnik wielkich, zelaznych ptakow pozdrawia

Jako przedstawiciel spoleczenstwa smie twierdzic ze przy budowie nowego lotniska znajdzie zatrudnienie wiele osob sam stwierdziles ze na najblizszych 15 lat - a jako kadrowa uwazam ze to swietna perspektywa w obecych czasach

....nie bardzo rozumiem w jaki sposob bezpieczenstwo malenstwa Elmaga wzrosnie wraz z rozbudowa lotniska ?
Przy budowie nowego lotniska stare umiera ... Tak to widze stad Wasze domysly co do zatrudnienia nie sa trafione.

Co sie palilo ? Nie wiem, opony, sciolka, gazety ale przeciez nie paliwo. To jakas paranoja.

Co do bezpieczenstwa - a czy bezpieczniej jest jechac 250 km/h 300 metrow za poprzedzajacym samochodem na polnej drodze czy 250 km/h 1 km za poprzedzajacym na autostradzie. Porownianie bardzo umowne ale chyba wystraczajaco wymowne. Szczegolow znow nie moge zdradzic - bo mi nie wolno i nie chce ...

Nieprzychylny spoleczenstwu Ursusa pozdrawia
Anonymous napisał(a):Przy budowie nowego lotniska stare umiera ... Tak to widze stad Wasze domysly co do zatrudnienia nie sa trafione.

Co sie palilo ? Nie wiem, opony, sciolka, gazety ale przeciez nie paliwo. To jakas paranoja.

Co do bezpieczenstwa - a czy bezpieczniej jest jechac 250 km/h 300 metrow za poprzedzajacym samochodem na polnej drodze czy 250 km/h 1 km za poprzedzajacym na autostradzie. Porownianie bardzo umowne ale chyba wystraczajaco wymowne. Szczegolow znow nie moge zdradzic - bo mi nie wolno i nie chce ...

Nieprzychylny spoleczenstwu Ursusa pozdrawia

posluchaj nieprzychylny gosciu,
nie lubie jak o moim bezpieczenstwie decyduje ktos trzeci,
nie jezdze 250 km/h wlasnie dlatego ze dbam o wlasne bezpieczenstwo
i gdybym wiedziala wczesniej ze lotnisko bedzie rozbudowane to nie kupilabym tu mieszkania,
teraz jestem bardzo zaniepokojona faktem rozbudowy lotniska bo czuje sie tak jakbym polozyla glowe pod gilotyne,
Anonymous napisał(a):Przy budowie nowego lotniska stare umiera ... Tak to widze stad Wasze domysly co do zatrudnienia nie sa trafione.

Co sie palilo ? Nie wiem, opony, sciolka, gazety ale przeciez nie paliwo. To jakas paranoja.

Byłem widziałem zdjęcia zrobiłem. To dlaczego ta ściółka tak często się tam pali? Ten "pożar" widziałem przypadkowo. Zbierałem po prostu materiał ilustracyjny do innego artykułu o większym kalibrze (mam taką nadzieję). Widziałem jak zdzierano z mężczyzny kurtkę i górne ubranie (pewnie jeszcze tam się wala, bo w wielu miejscach było poprzepalane). Widziałęm tego człowieka wnoszonego do karetki na noszach. Widziałem jadącą straż pożarną. Wiedzieli co gaszą (jak napisałęm nie po raz pierwszy). Poszło im to sprawnie.

Co do opon i powiedzmy szczerze śmietnika, to jest on nieco dalej. Może tak będzie wyglądał Ursus za kilka lat jak pobudują lotnisko. Co do paliwa, to tak blisko nie sądzę by to były kałuże. Te powstają raczej w większej odległości w przypadku zrzutu paliwa - kiedys powstały w okolicach działek pracowniczych na Niedźwiadku. Myślę raczej, że jest wynik nasączenia ziemi.

Co do losów Okęcia i zatrudnienia w przypadku budowy nowego lotniska. Tak jak Ciebie nie interesuje los mieszkańców okolic lotniska i to że zostaną w bezszczelny sposób okradzeni, tak mnie nie interesuje los lotniska. Poza tym przez analogie, dlaczego w takim Londynie żaden ze wskazaniem na chorobę psychiczną nie mói o konieczności rozbudowy Heathrow, a pobudowano i rozwija się lotnisko leżące dalej od Londynu? Czy to znaczy, że Heathrow zamiera? Nic podobnego.

Anonymous napisał(a):Nieprzychylny spoleczenstwu Ursusa
Myślę, że to posumowuje Twoją wypowiedź idealnie.
I jeszcze jedno. W wolnej chwili polecam przejrzec wszystkie. Nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek strefach w poblizu tych lotnisk ani o placeniu ludziom ze stref najblizej polozonych. Nie doszly tez do mnie wiadomosci o protestach ludzi mieszkajacych w poblizu tych lotnisk.

http:// airliners.net/open.file/260148/L/ - Heathrow
http:// airliners.net/open.file/237431/L/ - j.w. na podejsciu i po prawo miasto jak byk
http:// airliners.net/open.file/214319/L/ - Ateny
http:// airliners.net/open.file/197761/L/ - London City ! Tu prosze dokladnie sie przyjrzec okolicom drogi startowej
http:// airliners.net/open.file/317869/L/ - Berlin Tegel
http:// airliners.net/open.file/163613/L/ - Barcelona
http:// airliners.net/open.file/295488/L/ - Frankfurt, ale jakbym widzial podejscie w Warszawie
http:// airliners.net/open.file/028542/L/ - j.w., jakbym widzial Skorosze
http:// airliners.net/open.file/297101/L/ - Nowy Jork
http:// airliners.net/open.file/277145/L/ - Mexico City
http:// airliners.net/open.file/263605/L/ - Sydney
http:// airliners.net/open.file/249760/L/ - Melbourne
http:// airliners.net/open.file/234087/L/ - Hong Kong
http:// airliners.net/open.file/225473/L/ - j.w.
http:// airliners.net/open.file/162044/L/ - j.w., tez cos jakby Skorosze
http:// airliners.net/open.file/119120/L/ - j.w.
http:// airliners.net/open.file/324766/L/ - Apuriabrava, Hiszpania
http:// airliners.net/open.file/323096/L/ - St.Maartens
http:// airliners.net/open.file/278979/L/ - Greenville
Do Sl@o: widzialem wypadke samochodowy, widzialem obciete nogi, widzialem krew, widzialem jak martwe dziecko chowano do czarnego worka, widze wojny, widze glodujace dzieci, widze wirusa HIV, wiedzialem jak moi bliscy umierali na raka.
Widzialem pogotowie - wiedzieli po co jada, poszlo im to sprawnie.

A jak wyglada Londyn w poblizu Heathrow ? I prosze Cie, nie mow juz nic wiecej o zrzucie paliwa. Nic o nim nie wiesz, przestan pisac glupoty o nasaczeniu ziemii, o kaluzach. Po prostu sie osmieszasz.

Jak londynczycy zostali okradzeni ? A o rozbudowie - ziemii nigdy nie bedzie wiecej, oni nie maja juz miejsca, my jeszcze tak i z tego korzystamy. Poza tym po raz kolejny wykazujesz sie nieznajomoscia tematu , w jaki sposob tworzy sie rozklady polaczen by Heathrow wyrabialo sie w wiekszym ruchu niz jest w stanie przyjac.

Macie troche zbyt mala wiedze na temat ruchu lotniczego by uswiadomic sobie kilka spraw. A ja tego nie mam zamiaru robic.

Mam taka mysl, ze skoro narasta w Tobie strach przed armagedonem w Ursusie po rozbudowie sprzedawaj mieszkanie czym predzej, poki jeszcze ma wartosc. Ja zostane tu i za kilka lat pomieszkam sobie w smierdzacych, skazonych lotniczym paliwem slamsach.

Co do mojej nieprzychylnosci spoleczenstwu - podpia byl ironia, ktorej nie zrozumiales.
Do izzy:
Co do mojej nieprzychylnosci jeszcze raz napisze iz podpis byl ironiczny, ale chyba nazbyt i nie spotkal sie z nalezytym zrozumieniem.

Pytanie: wiec sama chcesz decydowac o swoim bezpieczenstwie ? A masz ku temu lotnicze wyksztalcenie ? Ile wiesz o procedurach, budowie maszyn ?

I do Ciebie takze apel: sprzedawaj mieszkanie poki czas i wartosc. Ja zostane na terenie jezdzcow lotniczej apokalipsy. Uspokoj sie, nic Ci sie nie stanie. Wierze w to i jestem o tym przekonany bo przeciez tutaj mieszka takze moja glowa
Ja ze swojej strony zamykam temat. Nie jestem w stanie Was przekonac i zrobicie co uwazacie za sluszne. Mysle sobie jednak, ze tylko spokoj moza nas/was uratowac ...

I by skonczyc zartobliwie : wszystko prawda ale Balcerowicz musi odejsc.

Pozdrawiam nieronicznie
Witam

Szanowny Gościu. A może po rozbudowie lotniska zamieszkasz na Skoroszach ? Będziesz miał blisko do pracy. Poznasz lepiej społeczeństwo Skoroszy i może Twój stosunek się zmieni. Będziesz również mógł do woli obserwować swoje ukochane "bombowce".

Pozdrawiam niezbyt przychylnie

P.S. Sąsiedzi, szkoda czasu na tę dyskusję.
Anonymous napisał(a):A jak wyglada Londyn w poblizu Heathrow ? I prosze Cie, nie mow juz nic wiecej o zrzucie paliwa. Nic o nim nie wiesz, przestan pisac glupoty o nasaczeniu ziemii, o kaluzach. Po prostu sie osmieszasz.

Jak londynczycy zostali okradzeni ?
W przciwieństwie do Ciebie mieszkałęm w Londynie i jakoś nie zauważyłem tam, by pasy startowe skierowane na miasto tak jak w przypadku Okęcia. Pomiędzy domami i lotniskiem są większe odległości. Zabudowane tereny wokó lotniska są to domki komunalne, dla ludzi mniej zamożnych. Domki te zostały pobudowane już po rozbudowie lotniska, a nie przed jak w przypadku Okęcia.

Jest jeszcze jedna między nami różnica. Ja pracowałem na Heathrow, miałem dostęp do samolotów, płyty lotniska. Ty gościu opisujesz to co widzisz z samolotu, a to niewiele ma wspólnego z faktami.

Za ciekawe linki dziękuję. Szczególnie podoba mi się ten z HongKongu. Na pierwszym tle samolot, w oddali wielkie piękne i nowoczesne budynki w oddali i slamsy pomiędzy. Rozumiem, że dla nas, według Twojej opinii, mają być te slamsy?
Anonymous napisał(a):Do izzy:
Co do mojej nieprzychylnosci jeszcze raz napisze iz podpis byl ironiczny, ale chyba nazbyt i nie spotkal sie z nalezytym zrozumieniem.

Pytanie: wiec sama chcesz decydowac o swoim bezpieczenstwie ? A masz ku temu lotnicze wyksztalcenie ? Ile wiesz o procedurach, budowie maszyn ?

I do Ciebie takze apel: sprzedawaj mieszkanie poki czas i wartosc. Ja zostane na terenie jezdzcow lotniczej apokalipsy. Uspokoj sie, nic Ci sie nie stanie. Wierze w to i jestem o tym przekonany bo przeciez tutaj mieszka takze moja glowa

nie wiedzialam ze musze miec jak to napisales .... lotnicze wyksztalcenie aby zadbac o wlasne bezpieczenstwo,
wnioskuje ze Ty je masz...chyba nie pozostaje mi nic innego jak zglosic sie na konsultacje...
No mialem siedziec cicho ale sie nie da ...

Cytat:A może po rozbudowie lotniska zamieszkasz na Skoroszach ? Będziesz miał blisko do pracy.

Juz mieszkam, od poltora roku. Budynek A2.

Cytat:W przeciwieństwie do Ciebie mieszkałęm w Londynie

Skad pewnosc ze i ja tam nie mieszkalem ?

Cytat: pasy startowe skierowane na miasto tak jak w przypadku Okęcia

Z tego co mi wiadomo drogi startowe musza byc gdzies skierowane. Jaki masz inny pomysl co do kierunkow.
Ale swietnie sie sklada, ze pracowales na Heathrow. Zapewne wiesz wiec w jaki sposob wybiera sie kierunek drog startowych na lotnisku ? A juz na pewno wiesz jaki wplyw ma operacje lotnicze ma prawidlowe umiejscowienie tychze drog ? Gwoli scislosci, nie widze tego z samolotu ale widze calkiem dobrze ...

Cytat:Zabudowane tereny wokó lotniska są to domki komunalne, dla ludzi mniej zamożnych

Ja nie uwazam sie za zamoznego mieszkajac na Skoroszach, bo gdyby tak bylo zaplacilbym 1000 albo 2000 $ za metr w innym miejscu miasta. Czyli wlasciwy czlowiek na wlasciwym miejscu.
Ciebie chyba tez nikt nie zmuszal do kupna mieszkania na Skoroszach ?

Cytat:Domki te zostały pobudowane już po rozbudowie lotniska, a nie przed jak w przypadku Okęcia.

A w ktorym roku nastapila "rozbudowa" ? Czyli ze do czasu rozbudowy na okolo lotniska nie bylo nic ?

Cytat:chyba nie pozostaje mi nic innego jak zglosic sie na konsultacje

Serdecznie zapraszam. Chetnie porozmawiam.
Anonymous napisał(a): Rzecze lord.peter o Okeciu w ironicznym porownaniu do Heathrow, czy Frankurtu.

Drogi Gościu - gdzie Ty się dopatrzyłeś w moim poprzednim poście ironii? Żeby nie być gołosłownym zacytuję fragment mojego poprzedniego postu:

Lord_Peter napisał(a): Nie twierdzę, że Okęcie rozrośnie się do rozmiarów portów typu Heathrow, Frankfurt, O'Hare czy JFK (raczej mało realne) ale wystarczy, żeby miało rozmiar portu Schiphol albo o wiele mniejszego Flughafen.

Anonymous napisał(a): a widzial lord.peter jak wygladaja podejscia na trzy lotniska w Nowym Jorku (niskie latanie nad miastem)

W NY Lord_Peter widział tylko JFK i Newark. Większe wrażenie zrobiło na mnie podejście do lądowania na O'Hare (myślałem, że wylądujemy na autostradzie albo w "czyimś" neighbourhood ). Takiego ruchu w powietrzu i na płycie lotniska wcześniej jeszcze nie widziałem.

Anonymous napisał(a): Jesli lord.peter uwaza ze czatery daja popalic to chcialem sie dowiedziec czy nimi nie lata? Jesli sa uciazliwe zawsze mozna poleciec z Krakowa, Gdanska czy Wroclawia.

Latam, latam (jak najbardziej z Warszawy). Dojazd ze Skoroszy na Okęcie w 15 minut (oczywiście w sytuacji kiedy nie ma korków) uważam za bardzo wygodny, ale jeżeli musiałbym jechać na lotnisko gdzieś poza Warszawę 45 min albo godzinę, to też nie będę płakał z tego powodu (nie latam aż tak często, żeby stało się to dla mnie problemem).
Co do czarterów - chyba zgodzisz się ze mną, że przelatujące za oknem maszyny (średnio co cztery minuty, przez kilka godzin z rzędu) mogą być uciążliwe ze względu na hałas.

Anonymous napisał(a): I jeszcze jedno pytanie: czy wie lord.peter i kosztuje budowa lotniska, stworzenie procedur do jego obslugi i przede wszystkim ile czasu zajmuje nie tyle budowa co przygotowanie do niej?

Nie mam nawet bladego pojęcia jakie są szacunkowe koszty związane z budową lotniska. Nie wiem też ile czasu zajmuje przygotowanie do budowy i budowa nowego lotniska. Wiem natomiast, że w naszym kraju brakuje ludzi (w zarządach dużych spółek skarbu państwa/przedsiębiorstw państwowych/instytucji rządowych i samorządowych), którzy potrafią myśleć w sposób perspektywiczny. Jako przykład podam wiadukt w Al. Jerozolimskich. Ktoś go zbudował 40 lat temu i działał dopóki się nie zawalił. Czy nikt nie był w stanie przewidzieć, że trzeba go co jakiś czas remontować, żeby służył przez kolejne lata? To samo dotyczy Okęcia. Ileś tam lat temu, ktoś wpadł na pomysł budowy nowego terminala (nawiasem mówiąc przy którym stary terminal wygląda jak schowek na szczotki). Nikt nie przewidział, że Warszawa będzie się rozwijała po tej stronie Wisły i że zwiększający się ruch w powietrzu wymusi rozbudowę lotniska? Po jaką ch*o*l*e*r*ę firmy typu Ebejot, Edbud itp. dostały pozwolenia na budowę osiedli mieszkaniowych w tym miejscu skoro istniała potrzeba rozbudowy Okęcia?
W maju 2000 roku kiedy kupowałem mieszkanie wiedziałem o planowanej budowie ul. Nowolazurowej oraz hipermarketu przy Jerozolimskich. O planowanej rozbudowie Okęcia dowiedziałem się parę miesięcy temu.

Anonymous napisał(a): Obaj Panowie opowiadaja o tym problemie, w moim przekonaniu w imieniu spoleczenstwa Skoroszy.

Lord_Peter wypowiada się tylko w swoim własnym imieniu wyrażając swoje własne zdanie na ten temat. Ponadto, wychodzę z założenia, że racja jest jak d*u*p*a (każdy ma swoją) a prawda z reguły leży gdzieś pośrodku. Żeby poznać prawdę należy zrozumieć drugą stronę, dlatego też próbuję dyskutować z Tobą na ten temat opierając się wyłącznie na własnych przekonaniach/racjach.

Anonymous napisał(a): Pytam sie zatem - a co spoleczenstwo powiedzialoby na to, gdyby zamknac lotnisko i tysiace ludzi straciloby prace.

Nie jestem zwolennikiem zamykania Okęcia na kłódkę.

Anonymous napisał(a): I co spoleczenstwo powie, kiedy przy rozbudowie kolejnych kilka tysiecy ja dostanie.

Przy budowie nowego lotniska pracę znalazło by o wiele więcej osób niż przy rozbudowie istniejącego lotniska.

Anonymous napisał(a): Ale jego rozbudowa jest konieczna. I to paradoksalnie dla Waszego bezpieczenstwa. Wciaz zwiekszajacy sie ruch powoli nie miesci sie w aktualnym stanie infrastruktury.

Drogi Gościu - ja nie narzekam na zmniejszenie poziomu mojego bezpieczeństwa związanego ze wzrostem ruchu w powietrzu tylko na wzrost HAŁASU, który pociągnie za sobą rozbudowa Okęcia!

Anonymous napisał(a): Tak jak powiedzieli przedstawiciele PPL czy Wam sie to podoba czy nie.

O widzisz - "i tu jest pies pogrzebany"! Pan Wojewoda Mazowiecki przedstawia publicznie projekt rozbudowy Okęcia. Rozpoczyna się debata społeczna na temat przedstawionego projektu. Większość (chyba mogę użyć takiego słowa) mieszkańców Dzielnic (Włoch, Ursusa i Ursynowa), którzy mieszkają w pobliżu Okęcia jest mu przeciwna. I co z tego wynika? Przedstawiciel PPL mówi:
Przedstawiciel PPL napisał(a): Z waszą zgodą, czy bez, liczba lotów i tak będzie zwiększona
Obawiam się, że w tej całej grze dotyczącej Okęcia, karty zostały już dawno rozdane.

Chciałbym, żebyś odniósł się do tego co powiedział Przedstawiciel Wojewody Mazowieckiego i Przedstawiciel PPL w trakcie zebrania:

Przedstawiciel Wojewody Mazowieckiego napisał(a): Pan Wroński przedstawiciel wojewody mazowieckiego od początku spotkania przekonywał, ze rozbudowa lotniska jest dla mieszkańców rejonów wokół lotniska korzystna.
PPL napisał(a):
Ze strefy D jedynymi podmiotami uprawnionymi do odszkodowań będą żłobki, przedszkola, szkoły ze względu na wielogodzinny pobyt dzieci i młodzieży. Na pytanie, dlaczego w takim wypadku, nierówno są traktowane rodziny z dziećmi mieszkające w strefie D i również kwalifikujące się do wielogodzinnego pobytu dzieci w mieszkaniach położonych w tej strefie, odpowiedział, że tego nie przewiduje żadna ustawa ani rozporządzenie.
Moje pierwsze wrażenie jakie odniosłem po przeczytaniu artykułu Rafała to obłuda i cynizm, którymi nacechowane są wypowiedzi Przedstawicieli Wojewody i PPL. Chętnie podyskutuje z Tobą na temat tych wypowiedzi.

Anonymous napisał(a): Juz mieszkam, od poltora roku. Budynek A2.

Miło mi, ja też mieszkam w A2 od października 2001 roku.

Anonymous napisał(a): Obronca Okecia i milosnik wielkich, zelaznych ptakow pozdrawia

Mamy jednak coś wspólnego - ja też jestem miłośnikiem "żelaznych ptaków" (o mały włos nie trafiłem do szkoły w Dęblinie - przeszkodziły mi w tym krzywa przegroda nosowa i drobna wada wzroku). Jak mieszkałem na Woli to parę razy w roku jeździłem sobie na Cargo pooglądać maszyny. Za terminalem towarowym jest taka wąska piaszczysta drużka, którą od biedy można przejechać samochodem i stanąć naprzeciwko pasów. Teraz już nie muszę jeździć na Cargo - wystarczy, że wyjrzę przez okno

Pozdrawiam
Lord_Peter
Cytat:podejście do lądowania na O'Hare (myślałem, że wylądujemy na autostradzie albo w "czyimś" neighbourhood ). Takiego ruchu w powietrzu i na płycie lotniska wcześniej jeszcze nie widziałem.

I zyja tam ludzie ? Maja jakies strefy ? Protestuja ?

Cytat:jeżeli musiałbym jechać na lotnisko gdzieś poza Warszawę 45 min albo godzinę

Jesli zostanie zbudowane lotnisko poza Warszawa to na pewno nie 45 czy godzine drogi stad ? Poza tym wszystkim na pewno wygodnie bedzie sie dojezdzac do lotniska po naszych pieknych drogach ...

Cytat:Po jaką ch*o*l*e*r*ę firmy typu Ebejot, Edbud itp. dostały pozwolenia na budowę osiedli mieszkaniowych w tym miejscu skoro istniała potrzeba rozbudowy Okęcia?

Uciekaj stad czym predzej, sprzedawaj mieszkanie ... Toz zaglada nam tu grozi.

Cytat:wiedziałem o planowanej budowie ul. Nowolazurowej oraz hipermarketu przy Jerozolimskich

Mnie osobiscie to bardziej boli niz Okecie, bo skonczy sie sielanka i spokoj wokol osiedla a zaczna koleiny na Skoroszewskiej, smrod spalin (komu to urodzilo sie dziecko, ktore potrzebuje do harmonijnego rozwoju spacerow na swiezym powietrzu) i dopiero halas. A TIRy (wcale sie nie zdziwie jesli tak sie stanie) zrobia sobie z naszej ulicy parking (juz to zreszta robia).

Cytat:Moje pierwsze wrażenie jakie odniosłem po przeczytaniu artykułu Rafała to obłuda i cynizm, którymi nacechowane są wypowiedzi Przedstawicieli Wojewody i PPL. Chętnie podyskutuje z Tobą na temat tych wypowiedzi.

Gdyby nie fakty iz: nie znam szczegolow bo mnie nie interesuja, nie czuje sie formalnym przedstawicielem PPLu w tej sprawie moglibysmy podyskutowac a tak ...

Cytat:Mamy jednak coś wspólnego - ja też jestem miłośnikiem "żelaznych ptaków"

I tego nie rozumiem, ale nie bierz sobie tego do serca - jestem milosnikiem lotnictwa i nie ma dla mnie piekniejszej rzeczy jak ryk silnikow, zawsze sadzilem, ze jedna z rozrywek przy odwiedzaniu Okecia jest wlasnie wsluchiwanie sie w ta maszynerie ... Ale zapewne jestem subiektywny a to pewnie dlatego, ze kocham swoja robote ...

Rowniez pozdrawiam
Tak sobie czytam to wszystko i czytam i wydaje mi się, że:
1. Każdy, kto kupił mieszkanie na Skoroszach, oglądał okolice zanim złożył jakikolwiek podpis i wiedział, że tędy latają samoloty;
2. Nawet jeśli komuś na tym zależy, to Okęcie nigdy nie będzie miało takiej frekwencji lotów jak cytowany wcześniej Frankfurt (o ile się orientuję jeden z większych portów lotniczych w Europie), czy chociażby także cytowany wcześniej Schiphol (nawet jeśli zbudują jeszcze trzy takie terminale, jak stoi teraz jeden, to i tak nasze kochane Okęcie będzie pchłą w porównaniu z niedawno potężnie rozbudowanym Schipholem - wiem co mówię, bo 10 lat mieszkałem w Holandii i nadal regularnie odwiedzam Schiphol).

Załóżmy zatem, że częstotliwość lotów na Okęciu zwiększy się dwukrotnie , to chyba nie będzie to miało aż tak wielkiego znaczenia, czy samoloty przelatują dajmy na to raz na osiem, czy raz na cztery minuty. Poza tym, samoloty robiące największy hałas (np. linii Belavia) niedługo przestaną latać, bo albo wszystkie pospadają, albo nie będą spełniać norm Unii Europejskiej albo te linie zbankrutują. Nasze rządowe Jaki 40 (mój kolega z pracy kiedyś je nazwał "fuel to noise converter") też niedługo mają być zastąpione czymś nowszym.

Nie będę ukrywał: też lubię samoloty i muszę powiedzieć, że widok podchodzących do lądowania maszyn z mojego ogrodu zimowego jest fajny (tylko Skorosze V strasznie pod tym względem burzy harmonię ).
Anonymous napisał(a):Cytat:wiedziałem o planowanej budowie ul. Nowolazurowej oraz hipermarketu przy Jerozolimskich

Mnie osobiscie to bardziej boli niz Okecie, bo skonczy sie sielanka i spokoj wokol osiedla a zaczna koleiny na Skoroszewskiej, smrod spalin (komu to urodzilo sie dziecko, ktore potrzebuje do harmonijnego rozwoju spacerow na swiezym powietrzu) i dopiero halas. A TIRy (wcale sie nie zdziwie jesli tak sie stanie) zrobia sobie z naszej ulicy parking (juz to zreszta robia).

Witam Gościa i Kubę,

Gościu - pewnie wiesz jakie ograniczenia budowlane będą obowiązywały w strefie D? Niezagospodarowanego terenu na Skoroszach jest sporo. Ursus stanie się miejscem, w którym będzie można budować tylko hurtownie, magazyny, składy, sklepy, sklepiki, biura i punkty usługowe.

Kuba - zazdroszczę Ci tak długiego pobytu w Holandii. Ja byłem w Amsterdamie tylko raz i to króciutko bo przez niecały tydzień. O ile Amsterdam wzbudził we mnie mieszane uczucia o tyle miasteczka na wybrzeżu Morza Północnego bardzo mi się podobały (Holandia jest cool a Amsterdam przypomina Pekin pod względem ilości rowerów ).

Pozdrawiam Was

Lord_Peter
Cytat:Ursus stanie się miejscem, w którym będzie można budować tylko hurtownie, magazyny, składy, sklepy, sklepiki, biura i punkty usługowe.

No gdzies trzeba ...
Witam!
Zwracam sie z uprzejma prosba do autora w/w artykulu o niewypisywanie bzdur na forum publicznym!
Z tego co wiem opisane zdarzenie mialo miejsce na przedluzeniu pasa 29 (kierunek startow). Samoloty przelatujace nad tym miejscem znajduja sie max na 100-200m. Zaden samolot nie zrzuca paliwa z tej wysokosci a juz na pewno podczas startu! Taka procedura prowadzilaby do pewnej katastrofy. Natomiast iskry z dyszy nie bede komentowal... ;)
LUDZIE ROZSADKU! zanim sie wypowiecie i podpalicie trawy!

Pozdrawiam,
Piotrek
Piotrek napisał(a):Witam!
Zwracam sie z uprzejma prosba do autora w/w artykulu o niewypisywanie bzdur na forum publicznym!
Z tego co wiem opisane zdarzenie mialo miejsce na przedluzeniu pasa 29 (kierunek startow). Samoloty przelatujace nad tym miejscem znajduja sie max na 100-200m. Zaden samolot nie zrzuca paliwa z tej wysokosci a juz na pewno podczas startu! Taka procedura prowadzilaby do pewnej katastrofy. Natomiast iskry z dyszy nie bede komentowal...
LUDZIE ROZSADKU! zanim sie wypowiecie i podpalicie trawy!

Pozdrawiam,
Piotrek

Faktycznie nie płonęły tylko trawa, chwasty czy inne zielsko (o tej porze roku i wtedy panujących warunkach pogodowych wilgotnych)- ziemia też.
Ktoś specjalnie rozlał jakąś łatwopalną ciecz, żeby wsiąkła w trawę-ziemię.

Z iskrą może autor przesadził, niech poprawi artykuł- np. pasażer samolotu, wyrzucił niedopałek papierosa przez iluminator.
Samolot jak ląduje znajduje się na w tym miejscu na maksymalnym pułapie 100m. W takim momencie, zawsze lepiej mieć mniejszą masę przy manewrze podejścia do lądowania- inaczej golenie siądą.
No, ogień był- nie ma dymu bez ognia.

Więc drodzy forumowicze, co tam się naprawdę działo?
Takie małe wypadki, przy najmniej dla mnie są niepokojące.
Piotrek napisał(a):Witam!
Zwracam sie z uprzejma prosba do autora w/w artykulu o niewypisywanie bzdur na forum publicznym!
Z tego co wiem opisane zdarzenie mialo miejsce na przedluzeniu pasa 29 (kierunek startow). Samoloty przelatujace nad tym miejscem znajduja sie max na 100-200m. Zaden samolot nie zrzuca paliwa z tej wysokosci a juz na pewno podczas startu! Taka procedura prowadzilaby do pewnej katastrofy. Natomiast iskry z dyszy nie bede komentowal...
LUDZIE ROZSADKU! zanim sie wypowiecie i podpalicie trawy!

Nie jestem specjalistą od pożarów, dlatego napisałem co twierdzili strażacy. Co do 100-200 metrów, to doprawdy nie wiem, ale wielokrotnie przyglądając się samolotom i nie wydaje mi się, by tak wysoko latały nawet nad Ursusem.

Poza tym nie sugerowałem, bo tego też nie sugerowali strażacy, że zrzut paliwa oraz ewentualny zapłon miały ewentualny bezpośredni skutek. Równie dobrym wytłumaczeniem może być samozapłon, tylko dlaczego akurat to miejsce tak sobie upodobał?

Był pożar? Był!
Była karetka? Była!
Był poparzony, który pozostawił strzępy zdartego z niego wierzchcniego ubrania i but? Był!
Była straż pożarna? Była!
Podał strażak przyczynę ognia? Podał!

Czy mam prostować artykuł?
Ja nie czuje się na siłach podważać faktów, a wyjaśnienia fachowca, który brał udział w akcji, są dla mnie istotne. Skoro piszesz, że to był pas 29, to nie mam prawa wątpić. Ja się na tym nie znam, ale widzę, że doskonale wiesz, o które miejsce chodzi. Nie mogę jednak pisać, że zdarzenie nie miało miejsca iże to nie ma nic wspólnego z samolotami. Myślę również, że moim obowiązkiem było poinformować o zdarzeniu, chociaż byłem przypadkowym świadkiem. Osąd zostawiam innym.

Pzdr
Sl@o
Witam,
Dzisiejszy Kurier Mazowiecki podał ciekawe informacje:
- na Okęciu powstanie nowy (drugi) terminal,
- w 2010 roku Okęcie będzie obsługiwało około 6 mln pasażerów rocznie,
- do końca kwietnia 2003, ma zostać powołana rządowa spec-komisja, której zadaniem będzie wyznaczenie miejsca nowego lotniska (rozważane są m.in. takie lokalizacje jak Nowe Miasto i Dęblin),
- nowe lotnisko będzie sukcesywnie przejmowało ruch (osobowy + cargo) z Okęcia,
- PPL LOT utraci pozycję monopolisty.
I to tyle suchych faktów, które udało mi się zapamiętać (mam nadzieję, że nic nie przeinaczyłem). Wiadomości te pojawiły się dzisiaj (09.04.2003) w Kurierze Mazowieckim na regionalnej trójce (TVP3) o osiemnastej.
Zachęcam do dyskusji przeciwników i zwolenników rozbudowy Okęcia.

Pozdrawiam
Lord_Peter
Kurcze, nie słyszałem tych informacji o ew. zmianach w lokalizacji - Lord można to jakoś zweryfikować , potwerdzić?

AF
Witam AF
Poniżej zamieszczam artykuł, który pokazał się w Wyborczej.
Pozdrawiam
Lord_Peter

[url=http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1419905.html
]Źródło informacji: (link) [/url]
******************************************

Rząd zacznie szukać miejsca pod drugie lotnisko dla Warszawy

Wkrótce zaczniemy szukać miejsca pod drugie lotnisko dla Warszawy. Na Okęciu musi jednak powstać drugi terminal pasażerski. Inaczej przegramy w konkurencji z innymi miastami Europy - stwierdził w środę wicepremier i minister infrastruktury Marek Pol

Przeciwnym rozbudowie Okęcia władzom stolicy udało się na nim wymusić deklarację o drugim lotnisku poza Warszawą. Lokalizacja ma zostać wybrana jeszcze w tym roku. - Budowa nowego portu lotniczego potrwałaby osiem-dziewięć lat. Najpierw byłoby to lotnisko obsługujące ruch towarowy. Jednak z nowym portem nie powinniśmy oddalać się od Warszawy o więcej niż kilkadziesiąt kilometrów. Musi to być także miejsce dobrze skomunikowane z miastem. W przeciwnym wypadku lotnisko byłoby zupełnie nieatrakcyjne - powiedział minister Marek Pol po dwugodzinnym spotkaniu z prezydentem stolicy Lechem Kaczyńskim.

Zaznaczył przy tym, że stare lotnisko nie zostanie nigdy zlikwidowane. Przeciwnie, rząd popiera rozbudowę Okęcia tak, by tutejszy terminal mógł obsługiwać 10 mln osób rocznie (tylu pasażerów ma być w 2010 r., dziś każdego roku przewija się ich 5 mln, czyli o półtora miliona więcej niż może pomieścić obecna hala odpraw).

Co na to prezydent Kaczyński? - Warszawa jest stolicą, wynikają z tego pewne obowiązki. Ja mam jednak obowiązek bronić interesów mieszkańców terenów wokół lotniska. W tej sprawie powołaliśmy specjalny zespół. Do do końca maja przyjmiemy takie rozwiązania, które nie pogorszą warunków życia mieszkańców, a jednocześnie pozwolą, żeby sytuacja pasażerów na lotnisku była lepsza.

Inny zespół ekspertów ma natomiast po raz kolejny analizować przebieg autostrady przez Warszawę. Efekt ich pracy mamy poznać 15 maja. Wicepremier Pol, choć "nie wyklucza żadnego wariantu", z rezerwą wypowiadał się o trasach podmiejskich, bo "90 proc. samochodów jadących z zachodu i tak będzie chciało dotrzeć do stolicy". - Na razie jedno jest pewne: jeśli droga miałaby iść przez Ursynów, nie będzie to autostrada, tylko trasa ekspresowa. Na pewno też zostanie poprowadzona pod ziemią - obiecał Marek Pol.

Na przedłużeniu autostrady kończącej się na rogatkach Warszawy znajdzie się odnoga w kierunku Trasy AK. Jednak wbrew deklaracjom składanym na początku roku przez Ratusz wciąż nie ma decyzji, czy łącznik autostradowy powstanie na Bemowie wzdłuż ul. Dywizjonu 303, czy na południe od ul. Połczyńskiej i wzdłuż torów kolejowych na obrzeżach Jelonek. Odsuwa się też data doprowadzenia samej autostrady do stolicy - choć jeszcze niedawno wicepremier Pol zapewniał, że stanie się to za pięć lat, wczoraj wymienił rok 2009.

******************************************

OD ADMINISTRATORA:
Zmieniłem wygląd linku. Zadnych zmian merytorycznych. Proszę o umieszczanie linków pomiędzy [ url ] o tutaj [ /url ]

Dzieki
Jak to wczoraj usłyszałem to aż mnie zatkało.
Oznaczałoby to, że ktoś w ministerstwie próbuje myśleć perspektywicznie.
Żeby tylko nie skończyło się na planach.
A pisalem "tylko spokoj nas uratuje".
No i sie wyjasnilo ... Jedni mysla perspektywicznie, drudzy przestali sie upierac przy "plonacej ziemii", wojna w Iraku sie konczy ... Swiat jest piekny.
Anonymous napisał(a):A pisalem "tylko spokoj nas uratuje".
No i sie wyjasnilo ...
Podoba mi sie twój sposób patrzenia. Cos w stylu:
Ja nic nie zrobię. Zawsze stanę za władzą, bo to bezpieczniej, a inni zrobią za mnie czarną robotę, a ja wskoczę na odjeżdzający wóz zwyciezców jak Francuzi, ktorzy nagle twierdza, ze sa przyjaciolmi Brytyjczykow, a jeszcze miesiac temu twierdzili, ze Balira i Busha należy postawic przed Miedzynarodowym Trybunalem.

Spoko anonimie i broń Boze nie wychylaj sie. Czeka Cie duża kariera. Taktykę karierowicza masz już opanowaną.
marcin napisał(a):Jak to wczoraj usłyszałem to aż mnie zatkało.
Oznaczałoby to, że ktoś w ministerstwie próbuje myśleć perspektywicznie.
Żeby tylko nie skończyło się na planach.

Drodzy Sąsiedzi ,
spokojnie, terminal II i tak powstanie , kwestia przekierowania ruchu towarowego i głownego w inne miejsce to jednak sprawa 5-10 lat.

Możemy mimo wszystko wykorzystać sprawę i dzięki poparciu Prezydenta miasta walczyć o jak najlepsze warunki przy wykonywaniu tej inwestycji.
AF
AF napisał(a):
Drodzy Sąsiedzi ,
spokojnie, terminal II i tak powstanie , kwestia przekierowania ruchu towarowego i głownego w inne miejsce to jednak sprawa 5-10 lat.

Możemy mimo wszystko wykorzystać sprawę i dzięki poparciu Prezydenta miasta walczyć o jak najlepsze warunki przy wykonywaniu tej inwestycji.
AF

Wybacz ale co takiego masz na myśli pisząć o "jak najlepszych warunkach" ?
Ja pocieszam się myślą, że komuś w tym gronie decydentów zaświtało pytanie co będzie po ew. rozbudowie Okęcia. Przecież miasto nie przestanie się rozwijać i przyjdzie czas kiedy lotnisko zostanie wchłonięte jak bułka z masłem.
Lotnisko musi wypłacić odszkodowania
i to proporcjonalnie do tego co ja przez nie stracę
! ! ! ! ! ! ! !

Anonymous napisał(a):A pisalem "tylko spokoj nas uratuje".

Masz rację, ale w wyniku budowy ja stracę, gdyż wartość mojego mieszkania spadnie w wyniku budowy lotniska. To co robi się to jest zwykłe okradanie ludzi. Ja tego płazem nie puszczę, a
g ł u p c y
niech się ratują spokojem i lekiem na uspokojenie.

Czy ktoś może mi podać namiar na to stowarzyszenie, co do broni mieszkańców. Było w Sejmie na zaproszenie SLD!
Witam

Ja też się boję spadku cen mieszkań, chociaż jak na razie to zamierzam mieszkać, a nie sprzedawać. Z drugiej strony jak na razie nasze obawy są chyba bezzasadne, bo EBJ cen nie obniżył, a mieszkania sprzedają się dobrze - prawie całe C2 już sprzedane, a i w C3 już są przyszli lokatorzy.
Oczywiście problem pozostaje, tym bardziej, że nikt nie wie jak to się wszystko skończy.

Pozdrawiam
Odpowiedz Kacpra przemilcze ...

Zas drecza mnie dwa pytania:

1. Jesli sytuacja rysuje sie tak tragicznie, dlaczego EBJ caly czas buduje, caly czas sa chetni na te miaszkania ?

2. Jesli boicie sie spadku wartosci mieszkan dlaczego ich nie sprzedacie nie przeprowadzicie sie gdzies indziej, poki jest czas i wartosc mieszkan utrzymuje sie na, jak mniemam, zadowalajacym Was poziomie ?
jakis anonimowy mąciciel napisał(a):Odpowiedz Kacpra przemilcze ...
Dlaczego chcesz przemilczać? Czy dlatego, że doskonale sobie zdajesz sprawę, że w sprawie odszkodowań ma racje. Władze musza wypłacić odszkodowania. Jak będzie im brakować pieniądze, to mogą zwolnić część pracowników, albo przenieść na głodowe pensje.

Jakis gość, który wstydzi się swego imienia i tym kim jest napisał(a):Zas drecza mnie dwa pytania:

1. Jesli sytuacja rysuje sie tak tragicznie, dlaczego EBJ caly czas buduje, caly czas sa chetni na te miaszkania ?
Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą. Może zaczną mówić jak zmieni się ekipa prezydencko-rządowa i EBEJOT straci swoich opiekunów.

Może boją się, że Gmina cofnie pozwolenie na zasiedlenie części budynków? Ale to ich pytaj. Oni wiedzą o wszystkim.

Ktoś zajmujący się zajęciem tak nieprzyjemnym, że boi się, że go słusznie oplują napisał(a): 2. Jesli boicie sie spadku wartosci mieszkan dlaczego ich nie sprzedacie nie przeprowadzicie sie gdzies indziej, poki jest czas i wartosc mieszkan utrzymuje sie na, jak mniemam, zadowalajacym Was poziomie ?

Zarejestruj się, a wtedy wypisuj takie dyrdymały godne gościa spod osiedlowego sklepu z piwem.

Dobrze wiesz, że już nastąpił spadek cen w Ursusie. Myślę, że wiesz, bo inaczej nie pisałbyś takich bzdur. Aktualna cena mieszkania w Ursusie nie daje możliwości zakupu podobnego w dogoniejszej okolicy.
Proszę nie siej demagogii!

Anonymous napisał(a):2. Jesli boicie sie spadku wartosci mieszkan dlaczego ich nie sprzedacie nie przeprowadzicie sie gdzies indziej, poki jest czas i wartosc mieszkan utrzymuje sie na, jak mniemam, zadowalajacym Was poziomie ?
Co ty pleciesz? My się nie boimy spadku wartości mieszkań w wyniku budowy lotniska! Ten spadek wartości jest już faktem. Dziś mnie nie stać, by za sprzedane mieszkanie otrzymać tyle, by pokryło zakup i dostosowanie do mich potrzeb mieszkania do aktualnego standardu w innej podobnej okolicy i z podobną infrastrukturą.

Policzmy:
_________________________
Aktualnie poniesione wydatki
===================
Zakup mieszkania - 250 tys.
Podłogi - 20 tys.
Malowanie - 7 tys.
Meble, które nie mogą zostać przeniesione, np. kuchnie - 30 tys.
Instalacja sanitarna i kafelki - 35 tys.
Drzwi - 9 tys.
============
RAZEM 351 tys.

_________________________
Cena na jaką mogę liczyć po spadku cen
===================
325 tys.

_________________________
Wydatki poniesione w przypadku sprzedaży
===================
Ogłoszenia - 1000 zł
Agnecja nieruchomości (2 %) - 6500
Notariusz - 1000 zł
Podatek do US (2% od wartości, bo ich nie interesuje, że coś straciło na wartości) - 7000

Oznacza to, że jestem stratny 41,5 tys złotych. Być może dla Ciebie jest to mało, ale nie dla mnie. I to jest kwota na dziś. Lotnisko wypłaca mi różnicę pomiędzy kwotą moich wydatków i ceną sprzedaży, np. w formie odszkodowania i już mnie tu nie ma.

Widzę, że masz jakieś jakoś z lotniskiem związany. Dlatego przekaż im informacje, ze mam dla nich ofertę. Maja mi zapłacić tylko 41.5 tys. złotych i maja mnie z głowy. Jeśli nie to sprawa znajdzie się w sądzie.
Cytat:Zarejestruj się, a wtedy wypisuj takie dyrdymały godne gościa spod osiedlowego sklepu z piwem.

Brawo rodek , ulzyles sobie ... Ciesze sie, ze moja osoba pozwala Ci rozladowac napiecie ... A nawet jesli bym sie zarejestrowal co Ci to da ? Podpalisz mi drzwi, powiesisz na klamce, podasz do sadu ...

Cytat:Wydatki poniesione w przypadku sprzedaży
===================
Ogłoszenia - 1000 zł
Agnecja nieruchomości (2 %) - 6500
Notariusz - 1000 zł
Podatek do US (2% od wartości, bo ich nie interesuje, że coś straciło na wartości) - 7000

A tych wydatkow nie ponosisz, kiedy sprzedajesz mieszkanie w innej dzielnicy np. z powodu tlocznej ulicy ? I ktos zwraca wtedy pieniadze ? Zarzad drog publicznych (czy jak to sie nazywa ...) ?
Dodawanie niezle, ale teoretyczne zalozenie w moim przekonaniu nietrafione ...

Cytat:Jak będzie im brakować pieniądze, to mogą zwolnić część pracowników, albo przenieść na głodowe pensje.

NIezle rozwiazanie, zreszta dosyc popularne w Polsce ... (ironia)

Cytat:Dobrze wiesz, że już nastąpił spadek cen w Ursusie

Szczerze, nie mam o tym pojecia. Po prostu mi sie tutaj podoba ...

Cytat:Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą.

Nie moge sie doczekac tych rewelacji. Prosze Panowie, nie dajcie sie prosic ... Zdradzcie ta tajemnice.
Anonymous napisał(a):Cytat:Wydatki poniesione w przypadku sprzedaży
===================
Ogłoszenia - 1000 zł
Agnecja nieruchomości (2 %) - 6500
Notariusz - 1000 zł
Podatek do US (2% od wartości, bo ich nie interesuje, że coś straciło na wartości) - 7000

A tych wydatkow nie ponosisz, kiedy sprzedajesz mieszkanie w innej dzielnicy np. z powodu tlocznej ulicy ? I ktos zwraca wtedy pieniadze ? Zarzad drog publicznych (czy jak to sie nazywa ...) ?
Dodawanie niezle, ale teoretyczne zalozenie w moim przekonaniu nietrafione ...
Ale przez działanie Lotniska będę musiał je ponieś poinownie. Gdyby lotniska nie rozbudowano, to ja nie miałbym chęci wyprowadzania się z Ursusa.

Przestań zapatrywać się na dziełą Goebelsa. Dosyć tej Twoje demagogii

Anonymous napisał(a): Cytat:Jak będzie im brakować pieniądze, to mogą zwolnić część pracowników, albo przenieść na głodowe pensje.

NIezle rozwiazanie, zreszta dosyc popularne w Polsce ... (ironia)
Mnie nie interesuje los pracowników i lotniska. Oni wydają miliony by mnie okraść i oszukać, ich działania wyrządzają mi szkodę wyliczlną w postaci konkretnej kwoty. Nibdlaczego ja miałbym się martwić losem lotniska i jego pracowników. Na brak szacunku odpowiadam brakiem szacunku.

Anonymous napisał(a): Cytat:Dobrze wiesz, że już nastąpił spadek cen w Ursusie

Szczerze, nie mam o tym pojecia.

To po co się wypowiadasz ironicznie o tych, którzy uważają, że tracą na budowie lotniska? Chcą walczyć o odszkodowania to niech walcza. Ja będę. Rozumiem, że Ty nie będziesz, ale faktycznie dobrze by było byś to potwierdzał własnym nazwiskiem, by w przypadku wywalczenia pieniędzy nie brać cię pod uwagę przy podziale pieniędzy. Tobie się tu podoba, nie robi na tobie wrażenia, że zapłaciłeś za mieszkanie więcej niż będzie warte w wyniku rozbudowy lotniska i jest OK.

Cytat:Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą.

Nie moge sie doczekac tych rewelacji. Prosze Panowie, nie dajcie sie prosic ... Zdradzcie ta tajemnice.[/quote]
Jakiś osobnik wstydzący się pokazać napisał(a):Cytat:Zarejestruj się, a wtedy wypisuj takie dyrdymały godne gościa spod osiedlowego sklepu z piwem.

Brawo rodek , ulzyles sobie ... Ciesze sie, ze moja osoba pozwala Ci rozladowac napiecie ... A nawet jesli bym sie zarejestrowal co Ci to da ? Podpalisz mi drzwi, powiesisz na klamce, podasz do sadu ...

Zarejestruj się, a zobaczymy. Narazie tylko fatamorgana. Takie NIC

Perfidny i fałszymy kmiotek (tak długo aż się nie zarejestruje) napisał(a):Cytat:Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą.

Nie moge sie doczekac tych rewelacji. Prosze Panowie, nie dajcie sie prosic ... Zdradzcie ta tajemnice.

Możesz sam spytać osobiście. Wystarczy wysłać zapytania:

Rafał (link)

Sl@o (link)
Po raz pierwszy biorę udział w dyskusji. Tol forum dostarcza mi wiele informacji i zabawy. Nie będę tego ukrywać. Nie pisałam, bo uważałam, że nie ma to sensu, ale tym razem nie wytrzymałam. Co za bezczelność tego lotniarza z A2.
Anonymous napisał(a):I jeszcze jedno. W wolnej chwili polecam przejrzec wszystkie. Nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek strefach w poblizu tych lotnisk ani o placeniu ludziom ze stref najblizej polozonych. Nie doszly tez do mnie wiadomosci o protestach ludzi mieszkajacych w poblizu tych lotnisk.
Potem podałes listę róznych lotnisk. Ile z nich znajduje się tak blisko centrum stolicy kraju jak Okęcie?

Anonymous napisał(a):Przy budowie nowego lotniska stare umiera ... Tak to widze stad Wasze domysly co do zatrudnienia nie sa trafione.
A niech sobie umiera. Jeśli szybko tego nie zrobi przeszkadzac będzie jedynie dlaszemu normalnemu rozwojowi miasta. Warszawa będzie rosnąć. Na miejscu Skoroszy powstana zaludnione przez margines i lumpow domy oraz budowle przemyslowe. Jak na obiekty przemyslowe i tego typu to bedzie zbyt blisko miasta.

Czy nie sądzisz, że Okęcie hamuje rozwój Warszawy? Nie sądze, by korzyści z Okęcia były większe niż terenów jakich nie można przeznaczyć na cele inwestycyjne. Istnienie lotniska w tym miejscu jest zbyt kosztowne dla Warszawy i ekonomicznie się nie opłaca. Może pozostać jedynie dla celów ruchu lokalnego.

Anonymous napisał(a):Co sie palilo ? Nie wiem, opony, sciolka, gazety ale przeciez nie paliwo. To jakas paranoja.

Wczoraj rano padał deszcz. Raczej lało, a jak podjechałam do Walter meble, to widziałam jak w opisanym miejscu znow sie paliło. Czyżby tym razem była to woda. Pewnie deszczówka!

Jestes specjalistą od tego tematu to pewnie to wyjasnisz.

Anonymous napisał(a): Jesli zostanie zbudowane lotnisko poza Warszawa to na pewno nie 45 czy godzine drogi stad ? Poza tym wszystkim na pewno wygodnie bedzie sie dojezdzac do lotniska po naszych pieknych drogach ...
No jasne. A tak lotnisko zapcha Warszawę kompletnie. Wten sposób z Okęcia do Centrum jechać się będzie 2 godziny. To tylko 1,5 razy tyle ile czasami trzeba jechac na daleki Ursynów.

Anonymous napisał(a): Po jaką ch*o*l*e*r*ę firmy typu Ebejot, Edbud itp. dostały pozwolenia na budowę osiedli mieszkaniowych w tym miejscu skoro istniała potrzeba rozbudowy Okęcia?
Nie wiesz po co? Zeby zarobić. A że mają układy i znajomości to dziwne, że nie postawili tu jakichś drapaczy chmur i tarasami widokowymi na rozbijające się samochody.

Anonymous napisał(a):A pisalem "tylko spokoj nas uratuje".
No i sie wyjasnilo ... Jedni mysla perspektywicznie, drudzy przestali sie upierac przy "plonacej ziemii", wojna w Iraku sie konczy ... Swiat jest piekny.
Niby przed czym miał nas spokój uratować. A teraz płonie nawet woda.

Przecież to co napisali w prasie powstała na podstawie wypowiedzi Polla, a nie Kaczyńskiego. Mnie mówiono, że powidział coś całkiem innego. Zresztą jak można wierzć przedsiębiorstwu, które notorycznie łamie prawo. Już dziś o 50% przekracza wyznaczone limity.

Wszystkim przesyłam całuski. I czekam na odpowiedz
rodek napisał(a):
Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą. Może zaczną mówić jak zmieni się ekipa prezydencko-rządowa i EBEJOT straci swoich opiekunów.
Może boją się, że Gmina cofnie pozwolenie na zasiedlenie części budynków? Ale to ich pytaj. Oni wiedzą o wszystkim.

Rodku, co ci sie tam rodzi w zarodku? Co z tego że Rafał i Sl@o coś wiedzą? MOże ja też wiem? Może mój sąsiad też wie? Może całe osiedle wie tylko TY nie! I tak bardzo to cie boli? Jest ci przykro? Jeśli nawet takie powiązania istnieją to ja się bardzo cieszę , że nie wybrałem edbudu a ebejot! Przynajmniej mam pewność, że stoi za tym ktoś wyżej. Gdybym zdecydował sie np. na mieszkanie "Na skraju..." to teraz siedziałbym wściekły gryząc paznokcie ubrany w koszulke z napisem na piersi: "Solidarność" I co z tego bym miał?
Więc daj już sobie na luz z tym: oni wiedzą a ja nie. a może jest odwrotnie?

___________
poz.gav
rodek napisał(a):
Spytaj Rafała i Sl@o. Oni wiedzą dlaczego padają wokół firmy, EDBUDowi nie idzie, a EBEJOT się tak dobrze trzyma. Milczą, ale wiedzą. Może zaczną mówić jak zmieni się ekipa prezydencko-rządowa i EBEJOT straci swoich opiekunów.
Może boją się, że Gmina cofnie pozwolenie na zasiedlenie części budynków? Ale to ich pytaj. Oni wiedzą o wszystkim.

Rodek odpuść trochę
z tego co piszesz wynika ze tez sporo wiesz więc Rafala czy Sl@o nie są jedynymi którzy jak piszesz o wszystkim wiedzą

hm moze Sl@o i Rafał to po prostu mądrzy, inteligentni ludzie i dlatego wszystko wiedzą a Ty nie
W Sejmie o budowie drugiego terminalu na Okęciu i szukaniu nowej lokalizacji pod wielkie lotnisko

Nagle okazało się, że na dojazdy do nowego terminalu planowanego na lotnisku Okęcie potrzeba aż miliarda złotych. - My go nie mamy - mówi rząd. - My go nie damy - ucina Ratusz

Na posiedzeniu sejmowej komisji infrastruktury wiceminister Andrzej Piłat przedstawił we wtorek "Program rozwoju lotnictwa cywilnego do roku 2010". W celach strategicznych pierwsze miejsce zajmuje "dalszy rozwój centralnego portu lotniczego w Warszawie".

Jak śledzie w puszce

- Chcemy rozbudować terminal na Okęciu, który pęka w szwach. Obsługuje już blisko 5 mln pasażerów i to jest absolutne maksimum. Warunki odprawy pasażerów są dramatyczne. Jest ciasno jak śledziom w puszce - mówił Andrzej Piłat.

Przypomniał, że nowe lotnisko może powstać, ale nie wcześniej niż w ciągu 8 -10 lat. Do tego czasu Okęcie musi urosnąć i być gotowe na obsłużenie ok. 10 mln pasażerów rocznie. - Inaczej polecą w świat z Berlina, Pragi czy Wiednia - ostrzegał.

Wiceminister obruszył się na tych, którzy protestują przeciw budowie nowego terminalu. Grzmiał: - Najchętniej zaoraliby Okęcie i posadzili tam przysłowiowe buraki.

Brakuje pieniędzy

Po raz pierwszy padła szokująca liczba. Tylko na rozbudowę dróg wokół Okęcia z nowym terminalem potrzeba ok. 1 mld zł! - I to bez infrastruktury kolejowej [lotnisko ma dodatkowo łączyć z centrum pociąg - red.]. Tego miliarda na dziś nam brakuje - przyznał Janusz Piechociński, przewodniczący sejmowej komisji infrastruktury.

- Władze miasta powinny się w końcu zadeklarować, czy są "za", i zacząć się starać o pieniądze z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad - stwierdził Zbigniew Lesiecki, dyrektor Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze (PPL). Zapewnił, że kredyt potrzebny na budowę drugiego terminalu, który ma być gotowy do 2005 r., i doprowadzenie dróg "lotniskowych" do tych miejskich PPL ma. Nie krył jednak obaw, czy uda się szybko skompletować dokumenty potrzebne do uzyskania pozwolenia na budowę. Przedłuża się bowiem ustanowienie przez wojewodę w sąsiedztwie lotniska tzw. strefy ograniczonego użytkowania.

Zapytany wieczorem o komentarz wiceprezydent Warszawy Sławomir Skrzypek (odpowiada za inwestycje) stwierdził, że miasta nie stać na inwestycje w drogi związane z rozbudową lotniska. - To jest obowiązek rządu. Poza tym ministerstwo infrastruktury i PPL mogą zrealizować swoje plany na Okęciu bez pytania nas o zgodę, a nawet wbrew nam - zauważył.

Każdy chce lotnisko

Posłowie pytali, czy na posiedzeniu komisji są przedstawiciele Ratusza. Był jeden. - Przede wszystkim musimy reprezentować interesy mieszkańców. Wiele organizacji sprzeciwia się planowanym inwestycjom na Okęciu i te opinie prezydent Warszawy musi wziąć pod uwagę. Za priorytet uznajemy znalezienie lokalizacji pod nowe lotnisko - stwierdził Witold Słowik, dyrektor biura strategii i integracji europejskiej w Ratuszu.

Na to tylko czekali samorządowcy z innych miast, którzy marzą, by lotnisko powstało właśnie u nich, na bazie istniejących obiektów wojskowych. Swoje oferty przedstawili w Sejmie burmistrzowie Nowego Dworu Maz. (z Modlinem), Mszczonowa, Nowego Miasta nad Pilicą i wiceprezydent Radomia.

- Nasz atut to odległość od Warszawy. Z Modlina do Sejmu jechałem tylko 25 minut - zachęcał Jacek Kowalski, burmistrz Nowego Dworu. Zapewniał, że u ujścia Narwi do Wisły nie zalegają gęste mgły, a na dalsze inwestycje powojskowe lotnisko w Modlinie świetnie się nadaje.

- Niech wygra najlepsza oferta - podsumował poseł Piechociński. Swoją przedstawią jeszcze władze Skierniewic i Sochaczewa.

----------------------------------------------------------------------

Źródło informacji: http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34882,1462810.html
Tak na marginesie ...

Okęcie: dwa awaryjne lądowania

(...) na Okęciu ogłoszono kolejny alarm. Zepsuł się lewy silnik w challengerze linii Lauda Air, który nad Polską leciał z Wiednia do Wilna. Pilot musiał natychmiast lądować. 43 pasażerów i czterech członków załogi przeżyło chwile grozy, ale lądowanie, w asyście straży pożarnej i pogotowia przebiegło bez zakłóceń.

Chwilę potem, około 12.30, do awarii doszło w samolocie Lotu, który wracał do Warszawy z Zurychu. Na pokładzie było 14 pasażerów i czterech członków załogi. Znowu przy pasie startowym ustawiły się karetki i straż pożarna. I tym razem samolot bezpiecznie wylądował. - Pracuję tutaj rok i takiego dnia jak ten jeszcze nie miałam - wzdycha Edyta Mikołajczyk. - Na szczęście wszystko dobrze się skończyło.

Fragment artykułu: http://www1.gazeta.pl/warszawa/1,34882,1464971.html
W "Dzienniku Ursusa" Nr 6/115 znalazłem wywiad z Prezydentem Warszawy. Poniżej jego fragment.

"- Mieszkańcy Ursusa są zainteresowani losami rozbudowy Portu Lotniczego. Obawiają się, że wpłynie to negatywnie na rozwój dzielnicy. Co Pan Prezydent mógłby im powiedzieć?
- W żadnym europejskim kraju lotnisko o takim nasileniu ruchu powietrznego nie znajduje się w środku miasta, lecz jest oddalone od niego o 50-100 kilometrów. Warszawa też nie będzie wyjątkiem, mam już obietnicę, że w tym roku zostanie podjęta decyzja o budowie nowego lotniska. Jednak sama budowa musi potrwać. Do tego czasu, na Okęciu będzie lądować więcej samolotów, lecz na pewno nie zbudujemy nowych pasów startowych, ani też nie przedłużymy już istniejących. Powstająca wokół Okęcia strefa ograniczonego użytkowania uniemożliwia normalny rozwój dziesięciu proc miasta. "

Brzmi optymistycznie, ale....

Czy macie jakieś nowsze informacje na temat stref ?
Dziś, tj. 21 lipca na dzień przed 22 lipca wojewoda ustanowił strefy ograniczonego użytkowania. W Kurierze Warszawskim nazwano je strefami stopniowego wymierania.
Mapka obszaru ograniczonego użytkowania


Mapa z oznaczeniem granic obszaru ograniczonego użytkowania oraz podobszarów wokół Lotniska Warszawa - Okęcie

podobszar Z1: którego granicę wewnętrzną wyznacza teren lotniska, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 65 dB dla pory dnia i 55 dB dla pory nocy.

W podobszarze tym zakazuje się lokalizacji nowych budynków pod funkcje szczególnie chronione, w tym również budownictwo mieszkaniowe oraz zakazuje się przeznaczania budynków istniejących w całości lub w części na szpitale, domy opieki społecznej oraz z zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży oraz na cele mieszkaniowe.

podobszar Z2: którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z1, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 60 dB dla pory dnia i 50 dB dla pory nocy. W podobszarze tym zakazuje się lokalizacji nowych budynków wielorodzinnych; budynki mieszkalne jednorodzinne dopuszcza się jako towarzyszące innym fumkcjom na warunkach określonych przez miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. Ponadto zakazuje się przeznaczania budynków istniejących w załości lub w części na szpitale, domy opieki społecznej oraz z zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży.

podobszar Z3: obszar, którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z2, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 55 dB dla pory dnia i 45 dB dla pory nocy. W podobszarze tym zakazuje się przeznaczania budynków w całości lub w części na szpitale i domy opieki społecznej.

Przeznaczenie budynków w całości lub w części na funkcje związane ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży może być dokonywane tylko wówczas, gdy przegrody zewnętrzne budynku zapewniają właściwy klimat akustyczny w pomieszczeniach.
Mapka obszaru hałasu lotniczego w otoczeniu Portu Lotniczego


Mapa z oznaczeniem obszaru hałasu lotniczego w otoczeniu Portu Lotniczego Warszawa - Okęcie.
Skandal !
Tak oto przechodzi projekt oprotestowany przez lokalną społeczność
W ten sposób rzeczywiście można mówić o "wymierającej strefie".
I jak tu mieć zaufanie do decydentów.
W celu mozliwości porównania poziomu hałasu na placu Bankowym wynosi on ok 80 decybeli (przyp Sl@o)

ROZPORZĄDZENIE Nr 39
WOJEWODY MAZOWIECKIEGO
z dnia 19 lipca 2003 r.
w sprawie utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania wokół Portu Lotniczego Warszawa – Okęcie im. Fryderyka Chopina

Na podstawie art. 135 ust. 2 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska (Dz.U. Nr 62, poz.627 i Nr 115, poz.1229, z 2002 r. Nr 74, poz. 676, Nr 113, poz. 984, Nr 153, poz. 1271 i Nr 233, poz. 1957 oraz z 2003 r. Nr 46, poz.392 i Nr 80, poz. 717 i 721) zarządza się, co następuje:

§ 1. Tworzy się obszar ograniczonego użytkowania obejmujący tereny wokół Portu Lotniczego Warszawa – Okęcie im. Fryderyka Chopina, zwany dalej „obszarem wokół Lotniska Warszawa - Okęcie”.
§ 2. Obszar wokół Lotniska Warszawa - Okęcie dzieli się na trzy podobszary:
1) podobszar Z1 – którego granicę wewnętrzną wyznacza teren Lotniska Warszawa - Okęcie – a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 65 decybeli dla pory dnia i 55 decybeli dla pory nocy, w rozumieniu przepisów rozporządzenia Ministra Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 13 maja 1998 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku (Dz.U. Nr 66, poz.436);
2) podobszar Z2 - którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z1 oraz granica Lotniska Warszawa - Okęcie, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 60 decybeli dla pory dnia i 50 decybeli dla pory nocy, w rozumieniu przepisów rozporządzenia, o którym mowa w pkt 1;
3) podobszar Z3 - którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z2, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 55 decybeli dla pory dnia i 45 decybeli dla pory nocy, w rozumieniu rozporządzenia, o którym mowa w pkt 1.
§ 3. Opis granic obszaru wokół Lotniska Warszawa – Okęcie oraz podobszarów, o których mowa w §2, określa załącznik nr 1 do rozporządzenia.
§ 4. Granice obszaru wokół Lotniska Warszawa - Okęcie oraz podobszarów, o których mowa w § 2, określa mapa stanowiąca załącznik nr 2 do rozporządzenia.
§ 5. W obszarze wokół Lotniska Warszawa - Okęcie wprowadza się następujące ograniczenia:
1) w podobszarze Z1 zakazuje się:
a) przeznaczania nowych terenów pod budownictwo mieszkaniowe, szpitale, domy opieki społecznej oraz zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży,
b) lokalizacji nowych budynków z przeznaczeniem na cele, o których mowa w art.113 ust.2 pkt 1 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska,
c) przeznaczania budynków istniejących w całości lub w części na szpitale, domy opieki społecznej oraz zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży oraz na cele mieszkaniowe;
2) w podobszarze Z2 zakazuje się:
a) przeznaczania nowych terenów pod budownictwo mieszkaniowe, szpitale, domy opieki społecznej oraz zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży,
b) lokalizacji nowych budynków mieszkalnych wielorodzinnych; budynki mieszkalne jednorodzinne dopuszcza się jedynie jako towarzyszące innym funkcjom na warunkach określonych przez miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego,
c) przeznaczania budynków istniejących w całości lub w części na szpitale, domy opieki społecznej oraz zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży;
3) w podobszarze Z3 zakazuje się:
a) przeznaczania nowych terenów pod szpitale, domy opieki społecznej oraz zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży,
b) przeznaczania budynków w całości lub w części na szpitale i domy opieki społecznej; przeznaczanie budynków w całości lub w części na funkcje związane ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży może być dokonywane tylko wówczas, gdy przegrody zewnętrzne budynku zapewniają właściwy klimat akustyczny zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi ochrony przed hałasem pomieszczeń w budynkach.
§ 6. W obszarze wokół Lotniska Warszawa - Okęcie wprowadza się następujące wymagania techniczne dotyczące budynków:
1) przy projektowaniu nowych budynków należy uwzględniać poziomy hałasu lotniczego w wielkościach wynikających z mapy z oznaczeniem poziomów hałasu, stanowiącej załącznik nr 3 do rozporządzenia. W budynkach należy zapewnić izolacyjność przegród zewnętrznych (ścian zewnętrznych, okien i drzwi w ścianach zewnętrznych, dachów, stropodachów) zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi izolacyjności akustycznej przegród w budynkach oraz izolacyjności akustycznej elementów budowlanych;
2) w istniejących szpitalach, domach opieki społecznej oraz w budynkach przeznaczonych na stały lub wielogodzinny pobyt dzieci i młodzieży, a w podobszarze
Z1 także w budynkach mieszkalnych, należy zastosować zabezpieczenia zapewniające właściwy klimat akustyczny w pomieszczeniach, przez odpowiednie zwiększenie izolacyjności przegród zewnętrznych (ścian zewnętrznych, okien i drzwi w ścianach zewnętrznych, dachów, stropodachów) zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi ochrony przed hałasem pomieszczeń w budynkach.
§ 7. Rozporządzenie podaje się do publicznej wiadomości w sposób zwyczajowy przyjęty na terenie dzielnic m.st. Warszawy: Włochy, Ursus i Ursynów oraz gmin Lesznowola, Michałowice, Piaseczno, Piastów i Raszyn.
§ 8. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia w Dzienniku Urzędowym Województwa Mazowieckiego. Wojewoda Mazowiecki

/-/
Leszek Mizieliński
W celu mozliwości porównania poziomu hałasu na placu Bankowym wynosi on ok 80 decybeli (przyp Sl@o)

U z a s a d n i e n i e
do projektu rozporządzenia Wojewody Mazowieckiego w sprawie ustanowienia obszaru ograniczonego użytkowania wokół Portu Lotniczego Warszawa – Okęcie im. Fryderyka Chopina.

W wyniku licznych skarg mieszkańców na uciążliwość akustyczną Portu Lotniczego Warszawa – 0kęcie, zwanego dalej lotniskiem Warszawa - 0kęcie, decyzją Wojewody Warszawskiego z dnia 15 lutego 1995 r. Nr OSRL-VIII-7641/5/95 Przedsiębiorstwo Państwowe „Porty Lotnicze”, zwane dalej PP „Porty Lotnicze”, zostało zobowiązane do wykonania mapy zasięgu hałasu lotniczego powodowanego działalnością lotniska Warszawa - Okęcie oraz optymalizacji tras i procedur dolotowych i odlotowych z lotniska.

Opracowanie to zostało wykonane przez zespół Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie i obrazowało oddziaływanie akustyczne PP Porty Lotnicze. Nie uwzględniało oddziaływania obiektów i podmiotów związanych z lotniskiem m.in.: Instytutu Lotnictwa, PZL Okęcie, lotniska wojskowego oraz hałasu drogowego. Z tego względu decyzją z dnia 9 kwietnia 1997 r. Nr OSRL-I-5325/10/97 Wojewoda Warszawski zobowiązał wskazane instytucje do wykonania cząstkowych ocen oddziaływania na środowisko, a PP Porty Lotnicze wyznaczył jako koordynatora do wykonania kompleksowej oceny oddziaływania na środowisko.

Wykonana w roku 2000 przez PROEKO Sp. z o.o. ul. Krzywickiego 34 w Warszawie "Kompleksowa ocena oddziaływania lotniska Warszawa - Okęcie na środowisko" wykazała, że działalność lotniska powoduje przekroczenie dopuszczalnych poziomów dźwięku w środowisku dla pory dziennej i nocnej na terenach trzech dzielnic Warszawy: Włochy, Ursus i Ursynów oraz pięciu gmin: Piastów, Raszyn, Piaseczno, Michałowice i Lesznowola.

Ustalenia te stanowiły podstawę do wydania przez Wojewodę Mazowieckiego w dniu 16 stycznia 2001 r. decyzji Nr WOŚ.III.6611/1/01/TW, określającej dopuszczalne poziomy hałasu emitowanego do środowiska przez działalność lotniska Warszawa – 0kęcie w następującej wysokości:
- równoważny poziom dźwięku w porze dziennej – 60 decybeli
- równoważny poziom dźwięku w porze nocnej - 50 decybeli

Decyzja ta została wydana w oparciu o obowiązującą wówczas ustawę z dnia 31 stycznia 1980r. o ochronie i kształtowaniu środowiska (Dz. U. z 1994 r. Nr 49, poz. 196 z późn. zm.). Decyzja ta wygasła z dniem wejścia w życie ustawy z dnia 19 grudnia 2002 r. o zmianie ustawy o odpadach oraz niektórych ustaw (Dz. U. Nr 7, poz.7 .

Wnioski wynikające ze sporządzonej oceny oddziaływania lotniska Warszawa – 0kęcie na środowisko wskazywały na konieczność podjęcia działań ograniczających uciążliwość akustyczną lotniska.

Wojewoda Mazowiecki decyzją z dnia 3 kwietnia 2001 r. Nr WOŚ-I- 7632/398/99/00/01 nałożył na PP „Porty Lotnicze” szereg obowiązków mających na celu zminimalizowanie negatywnego oddziaływania lotniska Warszawa – 0kęcie na środowisko.

Do obowiązków tych należało: :
1) wykonanie badań analitycznych efektu pracy wszystkich zlokalizowanych na terenie lotniska urządzeń podczyszczających ścieki technologiczne;
2) uporządkowanie gospodarki odpadami na terenie lotniska zgodnie z zaleceniami kompleksowej oceny oddziaływania na środowisko;
3) wykonanie szczegółowych badań gruntowo-wodnych z określeniem zasięgu stwierdzonych zanieczyszczeń i ustalenie sposobu likwidacji lub rekultywacji terenu;
3) przedłożenie harmonogramów działań w zakresie możliwości wymiany helikopterów MI-8 na helikoptery o nowoczesnej konstrukcji (dot. Wojskowego Portu Lotniczego);
4) prowadzenie w punktach pomiarowych rejestracji zdarzeń akustycznych powodowanych przez ruch lotniczy;
5) prowadzenie dalszych prac w zakresie optymalizacji tras i procedur dolotowych i odlotowych z lotniska, celem ograniczenia emisji hałasu do środowiska;
6) opracowanie zasad wykonywania operacji lotniczych na lotnisku w porze nocnej.

Ponadto PP „Porty Lotnicze” podjęło decyzję o ograniczeniu operacji lotniczych na lotnisku Warszawa - Okęcie dużymi, głośnymi samolotami. Mimo zrealizowania wymienionych wyżej obowiązków oraz działań organizacyjnych i technicznych, oddziaływanie akustyczne lotniska Warszawa - Okęcie na środowisko nadal znacznie wykracza poza teren, do którego PP” Porty Lotnicze” posiadają tytuł prawny.

Wynika to głównie ze specyfiki hałasu lotniczego, gdzie źródła hałasu oddziałują na tereny położone wokół lotniska z różnych wysokości, bez możliwości ich wyciszenia lub osłonięcia.

W dniu 1 października 2001r. weszły w życie Przepisy ustawy z dnia 27 kwietnia 2001r. Prawo ochrony środowiska ( Dz. U. Nr 62, poz.527 i Nr 115, poz.1229 oraz z 2003r. Nr 7, poz.7 przewidującej możliwość utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania dla przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko w przypadku, gdy z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, z analizy porealizacyjnej albo z przeglądu ekologicznego wynika, że mimo zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości środowiska poza terenem zakładu lub innego obiektu.

W świetle art.135 ust.2 ustawy cytowanej wyżej, obszar ograniczonego użytkowania dla przedsięwzięcia mogącego znacząco oddziaływać na środowisko, tworzy wojewoda w drodze rozporządzenia określając granice obszaru, ograniczenia w zakresie przeznaczenia terenu, wymagania techniczne dotyczące budynków oraz sposób korzystania z terenu wynikający z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, z analizy porealizacyjnej albo przeglądu ekologicznego.

W dniu 9 września 2002 r. PP „Porty Lotnicze” wystąpiło do Wojewody Mazowieckiego z wnioskiem o ustanowienie obszaru ograniczonego użytkowania wokół lotniska Warszawa - 0kęcie, ze względu na powodowane uciążliwości akustyczne wykraczające znacznie poza teren, do którego Przedsiębiorstwo posiada tytuł prawny. Do wniosku załączone zostało opracowanie pn.„Koncepcja obszaru ograniczonego użytkowania dla Portu Lotniczego Warszawa Okęcie” wykonane przez Biuro Planowania Rozwoju Warszawy S.A. w sierpniu 2002 r. Opracowanie to stanowi kontynuację prac wykonanych w latach 1995 – 2000 i przedstawia stan istniejący oraz uwzględnia perspektywę rozwoju lotniska do 2020 roku z podziałem na etapy oraz prognozę na rok 2011, 2016 i docelowo na rok 2020.

W grudniu 2002r. Wojewoda Mazowiecki podjął działania zmierzające do rozpatrzenia przedmiotowego wniosku. 0 prowadzonym postępowaniu Wojewoda Mazowiecki zawiadomił jednostki samorządu terytorialnego znajdujące się na terenie wnioskowanego obszaru ograniczonego użytkowania wokół lotniska Warszawa – 0kęcie oraz organizacje społeczne i stowarzyszenia, które w swojej statutowej działalności zajmują się ochroną środowiska; zawiadomienie o podjętych działaniach zostało zamieszczone także w internecie.

W okresie od dnia 16 grudnia 2002 r. do dnia 1 marca 2003 r w każdej gminie i dzielnicy znajdującej się na terenie projektowanego obszaru ograniczonego użytkowania odbyły się spotkania z mieszkańcami, połączone z pełną prezentacją projektu; konsultacji i wyjaśnień udzielano także w siedzibie Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie. W toku postępowania udostępniano wszystkim zainteresowanym pełną dokumentację zebraną w przedmiotowej sprawie.

Przedłożona przez wnioskodawcę PP „Porty Lotnicze” koncepcja projektowanego obszaru ograniczonego użytkowania przewidywała utworzenie czterech podstref znajdujących się na tym obszarze:
1) podstrefy A: obszaru na terenie którego przekroczone są wartości progowe hałasu. W podstrefie tej przewidziana była likwidacja zabudowy mieszkaniowej;
2)podstrefa B: obszaru, na którym przekroczone są równoważne, dopuszczalne poziomy hałasu od 5 do 10 decybeli zarówno w porze dziennej jak i w porze nocnej.
W podstrefie tej przewidziane było pozostawienie zabudowy mieszkaniowej istniejącej, zaś nowa zabudowa mieszkaniowa na tym terenie nie była dopuszczona;
3) podstrefy C: obszaru, na którym przekroczone są równoważne, dopuszczalne poziomy hałasu do 5 decybeli zarówno w porze dziennej jak i w porze nocnej.
W podstrefie tej przewidziano pozostawienie zabudowy mieszkaniowej istniejącej i dopuszczenie do zabudowy nowej pod pewnymi warunkami dotyczącymi m.in. izolacyjności akustycznej przegród budowlanych;
4) podstrefy D: obszaru, na którym przekroczone są równoważne, dopuszczalne poziomy hałasu dla obiektów szczególnie chronionych pod względem akustycznym takich jak. szpitale, szkoły, przedszkola.
W podstrefie tej przewidziano zakaz przeznaczania nowych terenów pod szpitale i zabudowę związaną ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzieży.

Projektowany obszar ograniczonego użytkowania obejmował teren o łącznej powierzchni ok.52 km2, na którym znajduje się ponad 2600 budynków jednorodzinnych, 98 budynków wielorodzinnych, 9 szkół, 2 przedszkola, szpital i dwa domy opieki społecznej. Uwzględniając uwagi i wnioski mieszkańców i jednostek samorządu terytorialnego, zgłoszone podczas trzymiesięcznych prac w sprawie projektowanego obszaru ograniczonego użytkowania terenu wokół lotniska Warszawa – 0kęcie, Wojewoda Mazowiecki zlecił Instytutowi Ochrony Środowiska w Warszawie, jako niezależnej jednostce naukowej, wykonanie opracowania – opinii, wraz z pomiarami hałasu, w celu ewentualnego skorygowania wykonanej przez Biuro Planowania Rozwoju Warszawy koncepcji obszaru ograniczonego użytkowania, załączonej do wniosku PP „Porty Lotnicze”. Opinia sporządzona przez Instytut 0chrony Środowiska potwierdziła słuszność i celowość wprowadzenia obszaru ograniczonego użytkowania wokół lotniska Warszawa – 0kęcie.

W oparciu o tę opinię oraz uwagi zebrane w toku prowadzonego postępowania, projekt obszaru został przeanalizowany i skorygowany. Zasięg obszaru ograniczonego użytkowania wokół lotniska Warszawa – 0kęcie, został skorygowany w taki sposób, że krzywe izolinii poziomu dźwięku znalazły się wewnątrz obszaru.

Uznano celowość podziału obszaru na trzy podobszary ( a nie jak wnioskowało PP „Porty Lotnicze” na cztery strefy) o różnym sposobie zagospodarowania terenu:
1) podobszar Z1: obszar, którego granicę wewnętrzną wyznacza teren lotniska, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 65 decybeli dla pory dnia i 55 decybeli dla pory nocy;
2) podobszar Z2:obszar,którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z1, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 60 decybeli dla pory dnia i 50 decybeli dla pory nocy.
3) podobszar Z3: obszar, którego granicę wewnętrzną wyznacza zewnętrzna granica podobszaru Z2, a podstawą wyznaczenia granicy zewnętrznej jest największy zasięg wynikający z nałożenia prognozowanego zasięgu izolinii długotrwałego, średniego dźwięku A o poziomie 55 decybeli dla pory dnia i 45 decybeli dla pory nocy.
W związku z tym, że mimo zastosowania przez PP „Porty Lotnicze” dostępnych rozwiązań technicznych i technologicznych oraz organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości środowiska wokół obszaru lotniska Warszawa – 0kęcie a ocena oddziaływania na środowisko sporządzona w 2000r, uznana za przegląd ekologiczny w rozumieniu obecnie obowiązujących przepisów, wskazuje, że należy wprowadzić ograniczenia w zakresie przeznaczania i korzystania z terenu wokół lotniska Warszawa – 0kęcie; zatem zostały spełnione przesłanki niezbędne do utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania wokół lotniska Warszawa - 0kęcie.

Stanowisko to potwierdza Prof. Wojciech Radecki w opinii prawnej z dnia 16 maja 2003r w przedmiocie obszaru ograniczonego użytkowania dla Lotniska Warszawa 0kęcie. stwierdzając, że postępowanie prowadzone przez Wojewodę Mazowieckiego zmierzające do utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania spełnia przesłanki wynikające z art. 135 ust.1 i 2 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001r. Prawo ochrony środowiska, w szczególności sporządzona w 2000r. ocena oddziaływania na środowisko jest przeglądem ekologicznym w rozumieniu obecnie obowiązującego przepisu art.241 ust.2 w związku z art.237 ustawy.

W związku z powyższym Wojewoda Mazowiecki uznał za zasadne wydanie przedmiotowego rozporządzenia.
Wydanie rozporządzenia nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. Zgodnie z art.129 Prawa ochrony środowiska, jeżeli w związku z ograniczeniem sposobu korzystania z nieruchomości, korzystanie z niej w dotychczasowy sposób stało się niemożliwe lub istotnie ograniczone, właściciel nieruchomości może żądać wykupienia nieruchomości lub jej części. W razie ustanowienia ograniczenia sposobu korzystania ze środowiska, w wyniku ustanowienia obszaru ograniczonego użytkowania, właściwymi w sprawie odszkodowania lub nakazania wykupu nieruchomości są sądy powszechne;
w świetle art.136 ust.2 tej ustawy, do wypłaty odszkodowań lub wykupu nieruchomości w związku z utworzeniem obszaru ograniczonego użytkowania wokół Portu Lotniczego Warszawa – 0kęcie obowiązane będzie PP „Porty Lotnicze”, którego działalność spowodowała wprowadzenie ograniczeń w związku z ustanowieniem tego obszaru.

zanotowane.pl

doc.pisz.pl

pdf.pisz.pl

wyciskamy.pev.pl

Linki

• Pary_anime
• Książę Persji piaski czasu
• Utracony profil administratora?
• Przykład Tworzenia Okładki Custom
• Błąd w firmware 9.1 w "wywołaj połączenia" (?)
• Masowa zmiana rozmiarĂłw fotek
• Spawn
• Surogaci
• Wydobywanie Strategii
• Instalacja kamerki internetowej
• : Telefony, kontakty, godziny urzędowania
• zanotowane.pl
• doc.pisz.pl
• pdf.pisz.pl
• sylwina.xlx.pl

Cytat

Dobre kobiety są lepsze niż dobrzy mężczyźni. Złe kobiety są gorsze niż źli mężczyźni. Marcel Achard
Dobry komplement to nie ten, który słodki, lecz ten, który prawdziwy. Lewandowska Ewa
Aby kraj mógł żyć, trzeba, aby żyły prawa. Adam Mickiewicz
Ograniczony umysł wyżywa się w nieograniczonych ambicjach. Jerzy Drobnik
Gdyby wynik wojny można było przewidzieć, żadnych by nie było. Hermann Bondi