: ZWIERZAKI RAZ JESZCZE

Pary_anime

Muszę ten temat poruszyć, bo serce mi się kroi. W budynku 29, bodajże na 3 piętrze notorycznie zamykane są na balkonie 2 psy, praktycznie na większość dnia. Psy ciągle wyją, bo nie mogą się wydostac, zresztą są unieruchomione na większość dnia. Właścicielki zwierzaków nie udało mi się zastać ani razu. Co w tej sytuacji można zrobić, powiadomic jakies pogotowie Animals czy co? Przecież to jest ewidentne męczenie zwierząt!

Jest ustawa o ochronie zwierząt i za męczenie zwierząt jest kara, myślę, że straż miejska powinna wiedzieć, gdzie się udać z tym problemem. U mnie w bloku też jakiś czas temu jakiś kretyn zostawiał psa na całe dnie samego na balkonie i pies ten szczekał cały dzień a nieraz nawet do 12 w nocy. Ale się już to skończyło.
Sama mam psa i niewyobrażam sobie pozostawienie go na balkonie na cały dzień, jeśli ktos sie decyduje na zwierzatko to chyba dlatego że je kocha i wie jakie wiażą się z tym obowiązki. Męczenie zwierzecia jest karalne i napewno powinno sie powiadomic straż miejską lub inne instytucje. Nie miałabym skrupułów wobec takiego sasiada
Prawda, ze wyje, ale czy to czasem nie jest ten wielki, bezowy 'smierdziel' Bo jego panstwa to ja dosc dobrze kojarze..

Kaj napisał(a):Prawda, ze wyje, ale czy to czasem nie jest ten wielki, bezowy 'smierdziel' Bo jego panstwa to ja dosc dobrze kojarze..
chciałabym tak wszystkich właścicieli psów widzieć, tak chętnie i systematycznie wyprowadzającyh psy na spacer jak właściciele / ka tego ' śmierdziela". śmierdziel jest fajny , a to wyje wilczur i właścicieli nikt nie widział bo im wstyd
Witam

ja moze z troche innej beczki. Wczoraj tj. w srode 23.07 przylapalem na goracym uczynku babsztyla (bo inaczej jej nazwac nie moge), ktory bez skrupulow wyprowadzal swojego pupila na trawnik pomiedzy blokami. Na moje pytanie, czy posprzata po swoim psie (bo na moich oczach narznal tak, ze i kon by sie nie powstydzil) burknela cos pod nosem, ze przeciez ktos sprzata (niby te trawniki) Czasem tak mysle, czy niektorym (podkreslam niektorym) wlascicielom psow i kotow, to sie jakos inaczej mozg nie uksztaltowal, czy co? Na dodatek (co mnie juz kompletnie zalamalo) wieczorem jak wracalem z parkingu widze znowu na trawniku miedzy blokami rodzinke (dwie baby i facet z dzieckiem na reku- ludzie!! z dzieckiem, ktore potem po tym trawniku biega !). Stoja i patrza jak zalatwia sie ich "kochany" piesek na trawnik. A jak sie przy tym cieszyli?! Teksty typu: "o nie moze sie zdecydowac" , "nareszcie robi" oddaja w pelni potencjal intelektualny tych ludzi. Oczywiscie po psie nie sprzatneli. Ja, widzac to i slyszac ten niezwykle porywajacy pokaz oratorski, zrezygnowalem z jakichkolwiek uwag pod ich adresem, bo mieliby chyba trudnosci ze zrozumieniem tego, co ja do nich mowie. I co wy na to ? Czy to jest normale? Czy moze ja juz sie starzeje ?

Pozdrawiam
Pino
Całkowicie się z tym zgadzam!

Ja od kilku dni obserwuję mieszkańców Skorosze III, którzy mają czy nie mają dziecie wyprowadzają swoje "pieski" na trawniczki a czasem nawet na plac zabaw.
Oczywiście o sprzątaniu nie ma mowy.

DEBILIZM ABSOLUTNY!!!

Ciekawe czy w domach jak piesek popuści też nie sprzątają?!

A przy okazji pytanie do Zarządu:
DLACZEGO NA TRAWNIKACH NIE MA TABLICZEK Z NAPISEM "ZAKAZ WPROWADZANIA PSÓW I KOTÓW"?.
Myślę, że tego typu zakazy wyprowadzania na place zabaw i okoliczne skromne trawniki psów i kotów, były by bardzo dobrym pomysłem.
Jeszcze a propos wyjących psiaków: to trzecie piętro, siedzą 2 spore zwierzaki na zagraconym balkonie, nawet nie bardzo mają się gdzie ruszyć, specjalnie ostatnio obserwowałam wracając do domu. Właścicielka mieszkania niedawno się wprowadziła, nawet miałam okazję pogadac z nią chwilę, wydawała się sympatyczną panią. Nie ma jej prawie ciągle, a psy zamknięte, pewnie żeby mieszkania nie dewastowały....Współczuję sąsiadom bliższym niż ja, to wycie jest straszne....Trzeba tam częściej zaglądac i sąsiadkę poinformować, że nie mieszka w domku jednorodzinnym...Mi niestety nie udało jej się zastac ani razu.
Jeśli chodzi o tabliczki z zakazem wyprowadzania psów na trawniki w obrębie osiedla - jestem za:) Zwracałam już niejednokrotnie uwagę kilku mieszkańcom, ale chyba bezskutecznie...
Witam

Ewa napisał(a):Rozumiem że te tabliczki beda równiez dotyczyły ludzi, aby nie deptali zieleni czyli trawników

Ewo, caly czas mowimy tu o zanieczyszczaniu trawnikow psimi odchodami. Przyznasz chyba, ze jest to troche inny aspekt niz chodzenie po trawniku. Zreszta, korzystanie przez ludzi z zieleni w parkach (czyli z trawnikow) w wielu krajach europy zachodniej (UE) nie jest niczym nadzwyczajnym, a wrecz normalnym. Trawa jest tam zadbana bo :
- nikt jej nie dewastuje
- jest to inny rodzaj trawy niz na naszym terenie (bardziej odporna na "ugniatanie")
- nikt jej nie "nawozi" odchodami zwierzat
- jest regularnie pielegnowana

Wydaje mi sie, ze powinnismy dazyc do wlasnie takich standardow, a nie stawiac sprawe "do gory nogami", czyli, jezeli pies nie moze zalatwiac sie na trawnik, to czlowiek nie moze po tym trawniku chodzic . Jezeli tak wlasnie rozumuja wlasciciele psow, ze trawniki sa dla ich pupili, a nie dla ludzi, to sorry, nigdy sie nie dogadamy.

Ewa napisał(a):
Jeszcze mam pewne pytanie, co z bezpanskimi psami, które notorycznie sie pałętaja po osiedlu, wynajmiecie rakarza, czy sami je odstrzelicie

istotnie jest to pewien problem i do tego dosc zlozony. Na takie psy bowiem nie ma chyba juz miejsc w schroniskach, a na nowe schroniska, jak wiemy, nie ma pieniedzy.

Ewa napisał(a):
Kto będzie pilnował przestrzegania tego, bo ja wyprowadzam swojego psa za bramę, ale widze jak inni wyprowadzaja swoje na podwórko i w takim wypadku mam byc obciażana kosztami sprzatania za innych Sławetny dziadek smrodziuszek ma dużego psa i jak myślicie będzie go wyprowadzał za osiedle, bo ja bardzo wątpie , a nawet jestem pewna na 100% że nie będzie. I w jaki sposób chcecie mu wytłumaczyć żeby to robił

Ewo, co do dodatkowych kosztow to oczywiscie mamy na mysli tych, ktorzy wyprowadzaja swoje zwierzaki na nasze trawniki. Jezeli ty wyprowadzasz swojego pupila poza teren osiedla to pozostaje nam tylko ci podziekowac - Dzieki ! ( a przy okazji zapytam, czy poza osiedlem sprzatasz po swoim psie ?) . Kto ma tego pilnowac ? My wszyscy, bo jest to nasz teren, ktorego jestesmy wlascicielami.

Pozdrawiam
Pino
Witam dalekich sąsiadów z Optimy!

U nas w Tęczowym Parku po prostu powieszono ogłoszenia na tablicach zs prośbą o wyprowadzanie czworonogów poza teren osiedla. I powiem Wam, że to działa! Wszystkie pieski grzecznie chodzą na spacerki poza osiedle . Mamy natomiast mały problem z kotami (i ich właścicielami ): http://skorosze.pl/_phpbb/viewtopic.php?t=918&sid=bcaf84ca91c9874f06e032386ba0600f
U na Kubusiu niestety 99% włascicieli nie wychodzi za ogrodzenie, a nawet jesli to robi to zwierzak i tak juz zdąży sie załatwic na terenie osiedla i jeśli tylko zrobi siusiu to jest ok, Były juz wywieszki w tej sprawie, ale większość to olała.
Ja nawet nie zdązyłam zauważyc jakichkolwiek tabliczek na naszym osiedlu, chociaż mieszkam na nim od samego początku.....
Pieski olewają przepisy - dosłownie, nie ma co im się dzwic, pozostaje jedynie piętnowac takie zachowania i zwracac uwagę właścicielom psów, bo z naszych i tak żałosnych trawników zostanie nie powiem co
Asiu bez przesady, odchody psie nie niszczą trawników, a na pewno nie bardziej niz ludzie po nich chodzący lub dzieci rozjeżdżajace rowerami.
Ewa napisał(a):Asiu bez przesady, odchody psie nie niszczą trawników, a na pewno nie bardziej niz ludzie po nich chodzący lub dzieci rozjeżdżajace rowerami.
Ewo,
I tu jesteś w błędzie, psie odchody, a szczególnie mocz, bardzo szkodzą trawie, skutecznie ją wypalając do samych korzeni. Taka juz nie odrasta, taka trzeba zastąpić nowym kawałkiem (jeżeli rozwijana) albo w tym miejscu dosadzić nowa.
Trawa jest znacznie odporniejsza na ugniatanie, niż na psie siki, ze tak powiem
pozdr
Ewa napisał(a):Asiu bez przesady, odchody psie nie niszczą trawników, a na pewno nie bardziej niz ludzie po nich chodzący lub dzieci rozjeżdżajace rowerami.

Witam
widze Ewo, ze jednak nalezysz do tej grupy wlascicieli psow, ktora uwaza, ze trawniki sa dla pieskow/kotkow, a nie dla ludzi (pisalem o tym zdziebko wczesniej w tym watku, gdzie ustosunkowalem sie rowniez do innych twoich wypowiedzi). Ja sie z takim stanowiskiem nie zgadzam. Trawnik to nie jest toaleta dla zwierzat (!) poodobnie jak nie moze spelniac roli kosza na smiecie, niedopalki itp. .. Postrzeganie tego faktu jest kluczowa tutaj sprawa. Mam wrazenie, ze wlasciciele zwierzat zwyczajnie nie zaprzataja sobie glowy takimi sprawami, bo jak to sobie uzasadniaja (cytuje zaslyszane kawalki) : "deszcz to zmyje" , "przeciez ktos to posprzata" itp. Az dziw bierze, ze sprzataja u siebie w domu, kiedy im zwierzak napaskudzi i w takim przypadku nie czekaja, az ktos im posprzata, albo deszcz im zmyje.

I tak samo jak drazni mnie widok zwierzecych odchodow na trawnikach, tak samo drazni mnie widok kierowcow wyrzucajacych pety przez okno ( boja sie zabrudzic popielniczke ?) , ludzi wyrzycajacych smieci gdzie popadnie, czy malujacych farbami ledwo odnowione fasady budynkow . Generalnie postrzegam to jako elementarny brak kultury osobistej, higieny badz tez zwyklego poczucia estetyki .

Pozdrawiam
Pino
Ewa napisał(a):Asiu bez przesady, odchody psie nie niszczą trawników, a na pewno nie bardziej niz ludzie po nich chodzący lub dzieci rozjeżdżajace rowerami.

Tu dochodzimy do stwierdzenia, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Przyznaję, że bardzo martwi mnie fakt, że dzieci niszczą nieliczne skrawki trawy. Jednak z drugiej strony, gdy sami byliśmy dziećmi to również bawiliśmy się na trawie. Nie bez znaczenia jest także fakt, że na naszym osiedlu w zasadzie nie ma wolnej przestrzeni dla dzieci.
Sam jestem dumnym, młodym ojcem i nie bardzo sobie wyobrażam, że gdy synek zacznie chodzić to ja mu powiem: "...synku, nie biegaj po trawie, nie wolno, masz chodzić po chodniku".
Ewo, przecież jako doświadczona matka wiesz, że to nie realne.

Szczerze powiem, że widok dziecka przewracającego się w psią kupę, mnie i chyba każdego rodzica, przeraża.

Ewa napisał(a):Kto będzie pilnował przestrzegania tego, bo ja wyprowadzam swojego psa za bramę, ale widze jak inni wyprowadzaja swoje na podwórko i w takim wypadku mam byc obciażana kosztami sprzatania za innych
Można a nawet trzeba reagować na takie zachowanie i zwracać uwagę takim osobom.
Ewa napisał(a):Sławetny dziadek smrodziuszek ma dużego psa i jak myślicie będzie go wyprowadzał za osiedle, bo ja bardzo wątpie , a nawet jestem pewna na 100% że nie będzie. I w jaki sposób chcecie mu wytłumaczyć żeby to robił

I tu się mylisz. Sławetnego dziadka "smrodziuszka" wielokrotnie widziałem z psem poza terenem osiedla. Nie twierdzę, że nie wyprowadza on psa na naszym terenie ale muszę stwierdzić, że nigdy nie widziałem tego w jego wykonaniu.

P.S.
Zdaję sobie sprawę, że wiele osób traktuje swoje domowe zwierzęta niemal jak członków rodziny. Ja sam lubię zwierzęta, ale nie dajmy się zwariować. Chyba dla każdego rodzica dziecko jest najważniejsze a piesek jest na drugim miejscu.
Wszyscy wiemy jak wyglądają chodniki gdy przychodzą wiosenne roztopy. Czy nasze osiedle też musi tak wyglądać Czy obligatoryjny obowiązek wyprowadzania swoich pupili poza teren osiedla jest aż tak krzywdzący dla zwierząt oraz ich właścicieli, że wzbudza taki sprzeciw
Ostatnio spacerowałem z dzieckiem po placu i przy tych upałach tak śmierdziało "kupskami i szczynami" że aż mi się odechciało tego spaceru.

Ja nie rozumiem tych ludzi, którzy porównują biegające dzieciaki po trawnikach (co nie pochwalam) do śmierdzących odchodów!
Witam

i ostrzegam matki i ojcow wyprowadzajacych swoje pociechy do piaskownicy przy bloku nr 31. Do tej piaskownicy zalatwial sie kot , ktory na podworko wychodzi po desce przystawionej do balkonu z mieszkania na parterze .
Rozmawialem z wlascicielka "przemilego kotka" i byla szczerze zdziwiona postawa swojego pupila (a wlasciwie pupilki) i jak na razie spacery kota sie skonczyly (nie wiem jak bedzie dalej wiec badzcie czujni ).
Dodatkowo bylem w administracji w sprawie wymiany piachu z piaskownicy, ale nie wiem czy moj pojedynczy glos bedzie dosc silny, aby ten piach wymienic. Apeluje wiec o maksymalna ilosc interwencji w tej sprawie.

Pozdrawiam
Pino
Czuje sie zaszczuta przez was, ale będę sie broniła:
po pierwsze Asiu siuśki zwierząt nie wypalają trawy, nie wiem na ile sie na tym znasz, ale gdyby było tak jak piszesz to na pastwiskach gdzie sie pasa krowy w bardzo licznych stadach nie byłoby źdżbła trawki itd. , a na prywatnych posesjach gdzie ludzie maja domki jednorodzinne i trawke wokoło, a pies sobie po niej biega i nikt tego nie sprząta, a napewno nie siuśki, to jak ta trawka wygląda, jest wypalona , nie
nie bedę sie tu bawiła w liczne przykłady, ale Twój argument jest nie adekwatny do prawdy,
po drugie nie wyrywajcie z mojej wypowiedzi fragmentów, po to tylko żeby zrobić pokazówke jak to dbacie o wszystko a ja jestem przeciw, bo ja nie jestem przeciwko temu aby zwierzęta załatwiały sie poza osiedlem i tez nie podoba mi sie widok odchodów na trawnikach, ale pewne rzeczy nie sa do opanowania, ludzie wychodza ze zwierzetami pożnym wieczorem i co sprawdzicie że jego pies nie wysikał sie do piaskownicy lub na trawnik,
jest takie powiedzenie czego oczy nie widzą tego sercu nie żal, jak nie widzicie to wydaje sie wam że wszystko jest dobrze, ale nigdy nie ma i nie będziecie miec w tym temacie pewności i demonizowanie tego tematu jest chwilami śmieszne.
A co do Pana śmierdziuszka, to owszem bywa on ze swoim psem poza osiedlem , ale najczęściej jest na terenie i ten pies biega sobie luzem i nawet właściciel nie wie czy sie załatwił czy nie.
Ja jestem bardzo za tym żeby wyprowadzać psy za osiedle, bo jak zauważyliście jestem też matka i nie chciałabym żeby moje dziecko upaprało sie odchodami, ale tylko weżcie pod uwage że to nie jest takie proste do wyegzekwowania jak wam sie wydaje, i moja poprzednia wypowiedź to właśnie miała na celu.
Ewa napisał(a):
po drugie nie wyrywajcie z mojej wypowiedzi fragmentów, po to tylko żeby zrobić pokazówke jak to dbacie o wszystko a ja jestem przeciw, bo ja nie jestem przeciwko temu aby zwierzęta załatwiały sie poza osiedlem i tez nie podoba mi sie widok odchodów na trawnikach, ale pewne rzeczy nie sa do opanowania, ludzie wychodza ze zwierzetami pożnym wieczorem i co sprawdzicie że jego pies nie wysikał sie do piaskownicy lub na trawnik,
jest takie powiedzenie czego oczy nie widzą tego sercu nie żal, jak nie widzicie to wydaje sie wam że wszystko jest dobrze, ale nigdy nie ma i nie będziecie miec w tym temacie pewności i demonizowanie tego tematu jest chwilami śmieszne

Witam

Ewo, kolejny raz sie z Toba niestety nie zgadzam. To, ze nie jestesmy w stanie przypilnowoac wlascicieli czworonogow i nie widzimy jak wychodza ze zwierzetami wieczorem, absolutnie nie stanowi podstawy do tego, aby zrezygnowac z naszych staran o czyste trawniki. Powiem wiecej, kolejny raz swiadczy to o braku kultury i zerowym poziomie higieny takich wlascicieli czworonogow, ktorzy czekaja tylko na zmierzch, aby bezkarnie, kolejny raz zapaskudzic trawnik. Zwracalem i bede zwracal uwage kazdemu, kto wyprowadzajac zwierzeta na trawnik, zanieczyszcza go, a jezeli tych zwracajacych uwage bedzie wiecej, a kary za pozostawianie odchodow na ulicach/trawnikach beda, wzorem wielu krajow zachodnich, isc w tysiace zlotych, zjawisko z pewnoscia stanie sie marginalne (tak dla przykladu: w Niemczech psy, po ktorych wlasciciele nie sprzataja trafiaja do schroniska, a wlasciciele sa obciazani wysokimi karami pienieznymi) . Boje sie tylko, ze musi minac kilka pokolen zanim dojdziemy do poziomu swiadomosci sanitarnej i higienicznej reprezentowanej przez inne kraje, ktore staramy sie dogonic technologicznie i kulturalnie.
Dodatkowo piszesz Ewo, ze na posesjach prywatnych nikt nie sprzata po psach !? Nic bardziej blednego . Wiekszosc tych, ktorzy maja zadbane trawniki sprzataja i to bardzo skrupulatnie i nie dopuszczaja, aby na ich trawnikach walaly sie zwierzece odchody.

A tak na marginesie powiedz nam, jako wlascicielka psa, czy sprzatniecie po nim tzn. usuniecie odchodow za pomaca lopatki i umiesczenie ich w worku, ktory nastepnie wedruje do kosza jest niewykonalne, ze tak niewielu jest w stanie to zrobic ?

Pozdrawiam
Pino
Pino nie wiem jak sobie wyobrażasz sprzatanie siuśków po psie przez właścicieli własnych ogródków, smieszne, odchody inne na pewno tak. A mowa była że siuśki niszczą i wypalaja trawę, wiec sorry o co chodzi.
A zbieranie odchodów po swoich pupilach mało kto robi z przyzwyczajenia to po pierwsze, po drugie wszystkie akcesoria do tego znalazły sie na polskim rynku dopiero co i są drogie i emeryt który ledwo co wiąże koniec z końcem nie wyda pieniędzy na takie rzeczy , zreszta nie tylko emeryt inni też. Napewno trzeba uczyc społeczeństwo nowych zachowań i przełamywac złe przyzwyczajenia, ale nie palić odrazu czarownic na stosie.Walczyć można skutecznie i sensownie lub popadać z jednej skrajności w drugą. Sama wyprowadzam psa poza osiedle dalej będę to robiła i nie zwracam uwagi innym jeśli nawet tego nierobia, bo nie będą jedyną nawiedzona która o tym mówi. Widze jak sąsiedzi mijaja pieski, zagaduja do nich i nic nikomu nie przeszkadza.
Dlatego kończę tą wypowiedzia swój udział w tym temacie, życze ci powodzenia w tej walce, popatrze jakie są efekty na codzień
Ewa napisał(a):
Sama wyprowadzam psa poza osiedle dalej będę to robiła i nie zwracam uwagi innym jeśli nawet tego nierobia, bo nie będą jedyną nawiedzona która o tym mówi. Widze jak sąsiedzi mijaja pieski, zagaduja do nich i nic nikomu nie przeszkadza.
Dlatego kończę tą wypowiedzia swój udział w tym temacie, życze ci powodzenia w tej walce, popatrze jakie są efekty na codzień

A ja mam mimo wszystko pytanie, na które chciałbym uzyskać odpowiedź. Co to znaczy "wyprowadzam psa poza osiedle"? Tzn. konkretnie gdzie pies załatwia swoje potrzeby fizjologiczne? Bo jedyne miejsce w najbliższej okolicy które od złej biedy się kwalifikuje w tym celu to nieużytki na końcu Skoroszewskiej.

Pozdrawiam
Malcolm_X napisał(a): jedyne miejsce w najbliższej okolicy które od złej biedy się kwalifikuje w tym celu to nieużytki na końcu Skoroszewskiej.

Pozdrawiam
W takim razie tam wyprowadzajmy swoich pupili. Nie zaśmiecajmy naszego osiedla zwierzęcymi odchodami w końcu tu jest nasz dom.
Ewa napisał(a):A co do Pana śmierdziuszka, to owszem bywa on ze swoim psem poza osiedlem , ale najczęściej jest na terenie i ten pies biega sobie luzem i nawet właściciel nie wie czy sie załatwił czy nie.

A jak Ewo zinterpetujesz w kontekscie promowania kultury wyzywanie swojego sasiada od "smierdziuszkow"? Takie epitety ciebie nie raza?

Ewa napisał(a):Sama wyprowadzam psa poza osiedle dalej będę to robiła i nie zwracam uwagi innym jeśli nawet tego nierobia, bo nie będą jedyną nawiedzona która o tym mówi.

Jestem pewien, ze wyprowadzajac swojego zwierzaka poza osiedle sprzatasz po nim, pomimo ze wyposazenie typu kawalek kartonu (w zastepstwie lopatki) i plastikowy woreczek sa tak bardzo kosztowne....
shooter napisał(a):
A jak Ewo zinterpetujesz w kontekscie promowania kultury wyzywanie swojego sasiada od "smierdziuszkow"? Takie epitety ciebie nie raza?

To nie epitety, to fakt ...
Ewa napisał(a):Pino nie wiem jak sobie wyobrażasz sprzatanie siuśków po psie przez właścicieli własnych ogródków, smieszne, odchody inne na pewno tak. A mowa była że siuśki niszczą i wypalaja trawę, wiec sorry o co chodzi...
Ewo, mialem na mysli odchody "stale". Paranoikiem nie jestem i nie zadam od nikogo, aby za psem biegal ze sloikiem . Chociaz moze chyba wkurzyc fakt, ze pies sika tuz przy drzwiach wejsciowych, a wlascicielowi nawet do glowy nie przyjdzie, ze moze by go tak odciagnac gdzies dalej. Gdyby zamiast psa zrobil to czlowiek to pewnie podniosloby sie larum, ale widac psy maja wieksze prawa niz ludzie (zupelnie jak w filmie "Dzien Swira" )

Co do ekwipunku potrzebnego do usuwania odchodow, to wydaje mi sie, ze lopatki i torebki znane sa od dawna bo i ja mialem z nimi do czynienia w dziecinstwie. Nie jest to wiec przeszkoda. Zdecydowanie wiekszy wplyw ma przyzwyczajenie, o ktorym pisalas, jak rowniez brak edukacji w tym zakresie. Co do tego jestesmy zgodni i ciesze sie, ze mamy plaszczyzne wspolego porozumienia .

Ewa napisał(a): ...
Dlatego kończę tą wypowiedzia swój udział w tym temacie, życze ci powodzenia w tej walce, popatrze jakie są efekty na codzień

Przykro mi, ze jak wiekszosc naszego spoleczenstwa przyjmujesz bierna postawe wobec tego problemu. Wypada sie jednak cieszyc z faktu ( wnioskujac na podstawie wczesniejszych wypowiedzi w tym watku), ze nie jestem osoamotniony w swoich pogladach .

Pozdrawiam
Pino
Witam !
Ostatnio nie byłem bierny i zwróciłem uwagę starszej osobie, której pies zrobił odchód "stały" NA ŚRODKU ULICZKI. I najgorsze, że to ja byłem chamem, prostakiem i niewychowańcem . Szedłem w okularkach, a babcia, której zwróciłem uwagę, bacznie zaczęła mi się przyglądać więc zdjąłem je, żeby mnie lepiej zapamiętała
adam napisał(a):shooter napisał(a):
A jak Ewo zinterpetujesz w kontekscie promowania kultury wyzywanie swojego sasiada od "smierdziuszkow"? Takie epitety ciebie nie raza?

To nie epitety, to fakt ...

Jezeli to nie jest epitet, to ja nie wiem, co twoim zdaniem jest epitetem...

Bardzo proszę o trzymanie się właściwego tematu dyskusji.
/ MisterMag
Ewa napisał(a):Czuje sie zaszczuta przez was...
Zaszczuta Nie no, to jakaś paranoja. My się po prostu z Tobą nie zgadzamy. Każdy chce coś napisać i tyle.
Ewa napisał(a):...siuśki zwierząt nie wypalają trawy...
Nie o siuśki tu głównie chodzi chociaż jeśli są oddawane do piaskownicy to również i o nie.
Ewa napisał(a):...nie wyrywajcie z mojej wypowiedzi fragmentów, po to tylko żeby zrobić pokazówke jak to dbacie o wszystko a ja jestem przeciw
Ewo, ja Ciebie nie poznaję. Czy Ty na prawdę uważasz, że to jest jakaś pokazówka? Kompletnie nie wiem, czemu miałaby ona służyć.
Zasadą forów dyskusyjnych jest, że cytuje się ten fragment czyjejś wypowiedzi do którego odnosi się nasza własna wypowiedź. Nie służy to zaszczuwaniu przeciwnika ani pokazaniu go w złym świetle a jedynie utrzymaniu czytelności wypowiedzi i jako takiego ładu w postach. Każdy kto chce może przeczytać Twoją wypowiedź w oryginale - przecież nie została usunięta.
Ewa napisał(a):...ja nie jestem przeciwko temu aby zwierzęta załatwiały sie poza osiedlem i tez nie podoba mi sie widok odchodów na trawnikach, ale pewne rzeczy nie sa do opanowania, ludzie wychodza ze zwierzetami pożnym wieczorem i co sprawdzicie że jego pies nie wysikał sie do piaskownicy lub na trawnik,
Ale czy to znaczy, że powinniśmy się poddać bo sprawa jest z góry przegrana Nie zgadzam się z tym Nie zgadzam się, że mój synek i inne dzieci, będzą musiały się bawić na obsranym trawniku lub w zasikanej piaskownicy tylko dlatego, że ludzie mają takie przyzwyczajenia aby ich pupile wysrywały się na osiedlowych trawnikach
Ewa napisał(a):...demonizowanie tego tematu jest chwilami śmieszne.
Chyba się nie porozumiemy w tej kwestii
Temat jest jak najbardziej poważny
Jest pewna różnica pomiędzy Twoimi, dojrzałymi dziećmi a całą zgrają kajtków buszujących wszędzie gdzie się da.
Jak wytlumaczyć maluchowi, który sam jeszcze nie mówi a za to biega wszędzie i jest generalnie "nie do opanowania", że ma nie brać brudnych rączek do buzi
Ewa napisał(a):Ja jestem bardzo za tym żeby wyprowadzać psy za osiedle, bo jak zauważyliście jestem też matka i nie chciałabym żeby moje dziecko upaprało sie odchodami, ale tylko weżcie pod uwage że to nie jest takie proste do wyegzekwowania jak wam sie wydaje
Czyli powiedziałbym, że jesteś za a nawet przeciw.
Można z tym walczyć mając podstawy do walki. Regulamin porządku domowego, w którym jest trochę na ten temat, powinien być wreszcie uchwalony. Na trawnikach powinny być tabliczki (takie tabliczki widziałem na trawnikach przy Tomcia Palucha 9 i 11) - wtedy nikt nie powie, że nie wiedział. Ludziom trzeba zwracać uwagę a nie, jak struś, chować głowę w (nomen omen) zasikany piasek.
Wolę to niż "nicnierobienie" bo i tak się nie uda.
Oczywiście, nie będziemy w stanie upilnować wszystkich ale mam nadzieję, że po pewnym czasie ludzie zdobędą jakieś nawyki.
Niedawno w parku pierwszy raz w życiu widziałem jak pani sprzątała po psie. Jednak można. Widać, że powoli coś się zmienia w społeczeństwie.
MisterMag napisał(a):Niedawno w parku pierwszy raz w życiu widziałem jak pani sprzątała po psie. Jednak można. Widać, że powoli coś się zmienia w społeczeństwie.

O bogowie ! Ja jeszcze tego w Polsce nie widzialem, ale jak piszesz cos sie zmienia i niech to bedzie taki zwiatun zmian w tym zakresie

Cieszy rowniez to. ze znow pojawily sie na klatkach kartki z apelem do wlascicieli czworonogow, aby dbali o czystosc naszego osiedla.

Pozdrawiam
Pino
Rzeczywiście dziwi mnie to, że właścicielom psów trudno jest sobie wyobrazić sprzątanie odchodów po swoich pupilach i tyle jest na ten temat dyskusji, gdy właściciele kotów (pomijając tych, które wychodzą na dwór - jakich jest jednak mało) codziennie sprządają odchody swoich pupili łopatką i jakoś żyją i nie widzą w tym nic dziwnego, zdrożnego i niezwykłego...
ciekawe to co piszecie....a ile smiechu przy tym!!
napisał(a):ciekawe to co piszecie....a ile smiechu przy tym!!

Śmiech to zdrowie, więc Na Zdrowie.

P.S.
Miło będzie, jeśli wniesiesz do dyskusji coś konkretnego - anonimie.
Ja mam duzo gorzej. Sasiad zamyka na balkonie swoja kobite - ta ujada warczy i robi siku, ktore splywa na moj balkon- tworza sie zacieki ktore musze usuwac mope. Pomocy....
Malcolm_X napisał(a):A ja mam mimo wszystko pytanie, na które chciałbym uzyskać odpowiedź. Co to znaczy "wyprowadzam psa poza osiedle"? Tzn. konkretnie gdzie pies załatwia swoje potrzeby fizjologiczne? Bo jedyne miejsce w najbliższej okolicy które od złej biedy się kwalifikuje w tym celu to nieużytki na końcu Skoroszewskiej.

Witaj Ewa!

Wprawdzie cytuję Malcolma, ale to Tobie chcę przyjść z odsieczą.

Jak mieszkałam na Sławka, chadzałam z moim jamniorkiem do parku przy Drzymały. Polecam. Obowiązują tam tylko 3 zasady:

nie można wprowadzać psiaków na ogrodzony plac zabaw (wiadomo toksoplazmoza itp)
l nie wolno dokonywać działań niszczycielskich w stylu zjadanie krzaków, czy podstępne kopanie dołów w ziemi
l obowiązuje też zakaz skakania, lizania i atakowania spacerowiczów w inny sposób

Jest jeszcze jeden plus tego miejsca. Schodzi się tam sporo właścicieli psów (zwłaszcza w godzinach popołudniowo-wieczornych)-w 99% miłych. A więc można pogadać i pożalić się, że do parku daleko. Często zjawiają się tam mundurowi, ale chyba z gatunku "psofili", bo nie atakują. A może w dzieciństwie oglądali Cywila

A tak z innej beczki. Marzy mi się skwerek wyłącznie dla właścicieli psów. Ogrodzimy, postawimy tabliczki ze bez zwierzaków nie można, zatrudnimy panią sprzątaczkę. Co ty na to

Mówiąc poważnie. Jestem przeciwko załatwianiu się psów na trawniku pod czyimś oknem, a tym bardziej na placu zabaw, czy na chodnikach. Sama chadzam poza osiedle. (Kuba świadkiem. - To chyba jedna z niewielu rzeczy, o którą się TP publicznie nie kłócił ). Nie można jednak zakazać właścicielom wchodzenia na pozostałe znajdujące sie na osiedlach tereny zielone( w domyśle gminne, a więc publiczne- chyba że jest to jakieś szczególne miejsce). Może więc faktycznie wydzielać jakieś miejsca dla "psiarzy"? Może podwyższyć podatek od psów, zacząć go faktycznie ściągać ( np przy pomocy zarządców budynków ) i przeznaczać na utrzymanie czystości w takich ogólnie dostępnych miejscach. Ja z przyjemnością zapłacę.

I jeszcze głos w dyskusji w kwestii wypalania trawników. NIe sądzę, aby siuśki mogły wypalić trawę rosnącą na prawdziwej ziemi. Zapraszam w pogodny i wolny od pracy dzień na Pole Mokotowskie. Pojawiają się tam ogromne ilości psów (50 może nawet więcej). Zgodnie z tą teorią nie byłoby tam źdźbła trawy. Myślę, że to wypalanie dotyczy " podróbek trawników"- w stylu beton w centrum miasta a na nim niewielka warstwa ziemi, czy darni itp. Wtedy takie siuśki mogą być groźne.

"Pozdrófka" dla psofili

PS Jak wam się podoba mój neologizm ( nie mylić z zoofilem, bo etymologia podobna, a znaczenie opaczne )
Nika napisał(a):
[...]
Nie można jednak zakazać właścicielom wchodzenia na pozostałe znajdujące sie na osiedlach tereny zielone( w domyśle gminne, a więc publiczne- chyba że jest to jakieś szczególne miejsce).

Po pierwsze "pozostałe tereny zielone" na terenie Skoroszy nie są z tego co wiem własnością gminy tylko wspólnot miszkańców. Jedyne tereny gminy to wąski pasek trawnika przy ul. Skoroszewskiej i Dzieci Warszawy(i oczywiście wszystkie ulice).
Po drugie nawet tereny publiczne nie zasługują na to żeby były zaśmiecane przez odchody zwierząt domowych. Przynajmniej ja tak uważam i takie też mamy przepisy.

Cytat:
Może więc faktycznie wydzielać jakieś miejsca dla "psiarzy"? Może podwyższyć podatek od psów, zacząć go faktycznie ściągać ( np przy pomocy zarządców budynków ) i przeznaczać na utrzymanie czystości w takich ogólnie dostępnych miejscach. Ja z przyjemnością zapłacę.

Wg mnie optymalnym byłoby wydzielenie takich miejsc o których piszesz. Wtedy wszystko by było jasne, jest to miejsce dla psów i innych zwierzaków aby załatwiały swoje potrzeby fizjologiczne. Miejsca takie powinny być oznaczone, odgrodzone niskim płotkiem i utrzymywane przez właścicieli zwierząt. Widziałem takie rozwiązanie za granicą i bardzo mi się podobało. Obawiam się tylko, że u nas to nie przejdzie... Ale mam nadzieję że się mylę.

Pozdrawiam
Dzieki Ci NIKA za zajecie stanowiska nieco innego od reszty przedmówców, bo jeszcze troche i zwątpiłabym . Nie wiem czy reszta posiadaczy psów nie bywa na forum, czy zwyczajowo chowaja głowę w piasek.Zgadzam sie z tym, aby wydzielic trawnik dla "psiarzy" do wyprowadzania swoich pupili - tak właśnie jest w Angli - wyznaczone trawniki.
Cytat:Po pierwsze "pozostałe tereny zielone" na terenie Skoroszy nie są z tego co wiem własnością gminy tylko wspólnot miszkańców. Jedyne tereny gminy to wąski pasek trawnika przy ul. Skoroszewskiej i Dzieci Warszawy(i oczywiście wszystkie ulice).

Wg mnie optymalnym byłoby wydzielenie takich miejsc o których piszesz. Wtedy wszystko by było jasne, jest to miejsce dla psów i innych zwierzaków aby załatwiały swoje potrzeby fizjologiczne. Miejsca takie powinny być oznaczone, odgrodzone niskim płotkiem i utrzymywane przez właścicieli zwierząt. Widziałem takie rozwiązanie za granicą i bardzo mi się podobało. Obawiam się tylko, że u nas to nie przejdzie... Ale mam nadzieję że się mylę.

Fajnie, że się zgadzamy w sprawie konieczności wyznaczenia miejsc, gdzie można by wyprowadzać psy. Jeszcze kilka podpisów i mamy obywatelski projekt ustawy

W Twojej koncepcji jest tylko jeden mały mankament - do tych przeznaczonych dla psiaków miejsc ich właściciele muszą się jakoś przemieścić. Jestem w stanie przeciągnąć mojego "rudaska" przez osiedle Tęczowy Park, aż do pasa zieleni gminnej, ale jak przedostać się do wyznaczonego dla psów miejsca skoro jak twierdzisz, prawie wszystkie tereny są prywatne? Powstanie skończyło się kilka dobrych lat temu i kanały mogą być niedrożne

Jeśli chodzi o sprawy własności, to dopóki w sejmie nie przejdzie nasz obywatelski projekt ustawy, nic nie stoi na przeszkodzie, aby każda wspólnota oznaczyła sobie płotkami swój teren, a ja, skradając się do parku Archera( bo aktualnie tam bywam), będę te miejsca omijała.

Co do sprzątania- może krakowskim targiem-ja sprzątnę kasztanka mojego psa z gminnej drogi i chodnika, a za sprzątanie gminnej zieleni zapłacę podatek, czy jakąś inną opłatę

Pozdrowionka
Wielce Szanowyny Sąsiedzie !
Ostatni post za szybko mi się wysłał, bo źle kliknęłam, a sprawa jest wielkiej wagi. Poruszyłeś problem potraw azjatyckich. Niestety w Polsce psie mięso nie jest badane. Troszcząc się o Ciebie i o Twoje zdrowie radzę spożywać wieprzowinę, czy wołowinę

Dużo zdrówka!
Nika napisał(a):
Fajnie, że się zgadzamy w sprawie konieczności wyznaczenia miejsc, gdzie można by wyprowadzać psy. Jeszcze kilka podpisów i mamy obywatelski projekt ustawy

Na szczęście do tego nie potrzeba ustawy.

Cytat:
W Twojej koncepcji jest tylko jeden mały mankament - do tych przeznaczonych dla psiaków miejsc ich właściciele muszą się jakoś przemieścić. Jestem w stanie przeciągnąć mojego "rudaska" przez osiedle Tęczowy Park, aż do pasa zieleni gminnej, ale jak przedostać się do wyznaczonego dla psów miejsca skoro jak twierdzisz, prawie wszystkie tereny są prywatne? Powstanie skończyło się kilka dobrych lat temu i kanały mogą być niedrożne

Na to jest jedna rada. Tereny dla psów muszą być wyznaczone w pobliżu osiedli ludzkich (czytaj: naszych budynków).

Cytat:
Jeśli chodzi o sprawy własności, to dopóki w sejmie nie przejdzie nasz obywatelski projekt ustawy, nic nie stoi na przeszkodzie, aby każda wspólnota oznaczyła sobie płotkami swój teren, a ja, skradając się do parku Archera( bo aktualnie tam bywam), będę te miejsca omijała.

Nie posiadam obecnie psa więc mogę się mylić ale trzeba chyba rozróżnić dwie rzeczy. Nie mam nic przeciwko temu żeby po trawniku (no może nie po każdym) biegał sobie pies. Jak wiadomo pies używam moczu do oznaczania swojej bytności, z tym że nie jest to de facto "siusianie". Ot tak trochę tu, trochę tam. Można to przeboleć na wielu trawnikach np. takich jak gminne Z drugiej strony psy jak wszystkie zwierzęta wydalają również odchody i można je wytresować tak żeby nie robiły tego gdzie popadnie, tylko w wyznaczonych miejscach (i tutaj mogę się zasadniczo mylić). Jeżeli więc każda wspólnota przeznaczy niewielki kawałek terenu właśnie w tym celu to wówczas:
a) psie odchody nie będą zalegały na ogólnodostępnych trawnikach
b) właściciele psów nie będą musieli przebijać się kanałami do wydzielonych stref
c) nie potrzeba ustawy
d) nie trzeba zwiększać podatku gminnego, który i tak nie wiadomo na co jest przeznaczany, tylko płacić dodatkową opłatę w ramach tzw. czynszu.

Oczywiście rozwiązanie to ma również zasadnicze wady, tym niemniej skoro podobne rozwiązania funkcjonują gdzie indziej, to czemu by nie u nas?

Pozdrawiam
[
Cytat:Na szczęście do tego nie potrzeba ustawy.

Na to jest jedna rada. Tereny dla psów muszą być wyznaczone w pobliżu osiedli ludzkich (czytaj: naszych budynków).

Nie posiadam obecnie psa więc mogę się mylić ale trzeba chyba rozróżnić dwie rzeczy. Nie mam nic przeciwko temu żeby po trawniku (no może nie po każdym) biegał sobie pies. Jak wiadomo pies używam moczu do oznaczania swojej bytności, z tym że nie jest to de facto "siusianie". Ot tak trochę tu, trochę tam. Można to przeboleć na wielu trawnikach np. takich jak gminne Z drugiej strony psy jak wszystkie zwierzęta wydalają również odchody i można je wytresować tak żeby nie robiły tego gdzie popadnie, tylko w wyznaczonych miejscach (i tutaj mogę się zasadniczo mylić). Jeżeli więc każda wspólnota przeznaczy niewielki kawałek terenu właśnie w tym celu to wówczas:
a) psie odchody nie będą zalegały na ogólnodostępnych trawnikach
b) właściciele psów nie będą musieli przebijać się kanałami do wydzielonych stref
c) nie potrzeba ustawy
d) nie trzeba zwiększać podatku gminnego, który i tak nie wiadomo na co jest przeznaczany, tylko płacić dodatkową opłatę w ramach tzw. czynszu.

Zgadzam się z Tobą. W tym co piszesz jest sporo racji. Gdyby to od nas zależało rozwiązanie "psiego problemu", to porozumienie mamy gotowe. I mówię to zupełnie serio.

Co do aktu prawnego to raczej jest potrzebny, nie po to, aby wyznaczał konkretne miejsca do wyprowadzania zwierzaków, ale po to, by nakładał taki obowiązek i aby ustanawiał sankcje dla właścieli psów, którzy się do regulacji nie stosują. Obecnie nie ma takich przepisów Ale biorąc pod uwage stabilność naszego prawa mogę się mylić. Obawiam się, że nie ma nawet kar za niesprzątanie odchodów. Kwestia wyznaczenia takich miejsc zależy teraz do wspólnoty, spółdzielni, gminy, czy jakiegokolwiek innego właściciela.

A może na razie podejmijcie jakąś uchwałę zobowiązującą właścicieli do wyprowadzania psów poza Optimę? Nie jest to rozwiązanie problemu, ale zawsze coś.

Pozdrawiam
My tu gadu-gadu , a kot z parteru jak zalatwial sie do piaskownicy tak sie zalatwia, tyle, ze teraz wypuszczaja go z domu po zapadnieciu zmroku .

Pino
PINO napisał(a): .
Pino
Pino masz tam jaki noktowizor?
Mee Hau napisał(a):
Pino masz tam jaki noktowizor?

Niestety nie mam , ale od mojego okna do okna "kotka" jest zaledwie pare metrow wiec nie ma problemu, zeby go dojrzec.

Pozdrawiam
Pino
Nie chcę byc złośliwa, ani nadużywac słow A MÓWIŁAM ZE TAK BEDZIE. I powiem więcej , pomimo ogłoszeń wywieszonych na klatkach, zeby psów nie wyprowadzać w okolice placów zabaw sama jestem świadkiem, jak sąsiedzi i to sasiedzi którzy maja dzieci , małe dzieci, spaceruja po placu zabaw i to nie tylko wieczorem, ale w ciagu dnia. Mało tego, któregoś dnia czyjś pupilek załatwił sie tuż przed brama wesciową koło strażników, na samym środku chodnika i tak ta "mina poslizgowa " została.
I jak od kogos takiego wyegzekwować odrobine kultury? Nakazy i zakazy niewiele pomoga, jak widac rozmowa wprost też, ale oczywiscie jestem za tym żeby takich pietnować, pamietajcie jestem ZA, tylko trzeba znależć alternatywe dla zwierząt równiez, kot powinien mieć w domu kuwetę, psy wiadomo musza sie wybiegać.
Ewo

oczywiscie jest jeszcze sporo do zrobienia, ale generanie jest lepiej niz bylo. Wielu wlascicieli czworonogow po zwroceniu im uwagi na ten problem wyprowadza swoje czworonogi poza teren osiedla.
Na takich, do ktorych to nie dociera, jest propozycja uchwaly, aby ponosili kary pieniezne za zanieczyszczanie terenu zwierzecymi odchodami.
Dodatkowo w tej samej propozycji uchwaly jest punkt o ustawieniu tabliczek na trawnikach i placach zabaw zakazujacych wyprowadzania tam zwierzat. Wtedy zadna "laluna" nie wykreci sie tym, ze nie widziala ogloszen na klatkach (fakt autentyczny) .

Pozdrawiam
Pino
Dawno się nie udzielałam i postanowiłam wtrącić swoje trzy grosze w sparwie zwierząt osiedlowych.
Myślę, że dobrą sprawą byłoby znaleźć jakieś rozwiązanie ale narazie firma sprzątająca pobierając takie dochody chyba powinna poczuwać się do sprzątania odchodów zwierzęcych.
Jeśli chodzi o pieski to oczywiście dobrze by było gdyby właściciel sprzątał po swoim psie chociaż odchody z chodnika natomiast trawniki firma sprzatająca.
To właściciel prowadząc pieska na smyczy może zdecydować o tym aby piesek nie załatwiał się w miejscu przeznaczonym do zabaw dla dzieci - można w tych miejscach umieścić odpowiednie tabliczki.
Natomias jeśli chodzi o kotki ( sama mam śliczną koteczkę) to jest już sprawa trudniejsza gdyż właściciel nie wychodzi z kotem na smyczy i nie ma wpływu gdzie chodzi kot gdyż jak wiadomo "koty chadzają własnymi drogami".
Ponadto są jeszcze koty tzw. "podwórkowe" one przychodzą na nasze osiedle i nie da si tego kontrolować. Ale ma to też i dobre strony bo tam gdzie są koty to nie ma szczurów na co narażone są nasze wiecznie wilgotne, zalewane piwnice.
Reasumując moim zdaniem należy położyć większy nacisk na sprzątanie odchodów przez firmę sprzątającą bo za to płacimy duże pieniądze.

Pozdrawiam wszystkich
jjmj7
jjmj7 napisał(a):
To właściciel prowadząc pieska na smyczy może zdecydować o tym aby piesek nie załatwiał się w miejscu przeznaczonym do zabaw dla dzieci - można w tych miejscach umieścić odpowiednie tabliczki.
Natomias jeśli chodzi o kotki ( sama mam śliczną koteczkę) to jest już sprawa trudniejsza gdyż właściciel nie wychodzi z kotem na smyczy i nie ma wpływu gdzie chodzi kot gdyż jak wiadomo "koty chadzają własnymi drogami". jjmj7

Witam
dajesz doskonaly przyklad, ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Sprzatac ? Owszem, ale tylko wlasciciele psow, a koty to juz moga robic wszystko ?
Sprzatanie odchodow zwierzat to OBOWIAZEK wynikajacy z przepisow sanitarnych, wiec nikt nikomu tu laski nie robi. Dotyczy to rowniez kotow. Na wlasne oczy widzialem (i oczywiscie podjalem interwencje) jak kot narobil do PIASKOWNICY bo wlascicielka wypuscila kota bez najmniejszego nadzoru. Nie interesuje mnie, czy kot chadza wlasnymi drogami, czy tez nie, ale generalnie ma chadzac z opiekunem, ktorego obowiazkiem jest nie dopuscic do zalatwiania sie jego pupila w miejscach takich jak plac zabaw dla dzieci. A co do trawnikow to jeszcze raz pisze, ze to nie jest toaleta dla zwierzat, tylko zielony teren, ktory ma nam podniesc komfort mieszkania na osiedlu. A jezeli jest zanieczyszczony odchodami to przynosi, niestety, efekt zupelnie odwrotny. I za ten spadek komfortu, koniecznosc wymiany piachu w piaskownicy itp. sprawy, osoby zanieczyszczajace nasze osiedle powinny ponosic kary pieniezne.

Co do firmy sprzatajacej - czy wlasciciele zwierzat tez czekaja na firme sprzatajaca jak im zwierz narobi w domu ? Zawsze zachodzilem w glowe, jak to mozliwe, ze takie osoby sprzataja w domu, a w miejscach publicznych zupelnie to lekcewaza ? Zanim wiec zaczniemy wymagac od firmy sprzatajacej, zacznijmy wymagac od wlascicieli zwierzat .

Pozdrawiam
Pino
Akurat mój punkt widzenia nie zależy od tego że jestem właścicielką kota( punkt widzenia od punktu siedzenia), gdyż moja kotka nie wychodzi na teren naszego osiedla.
Zdania w sprawie, że sprzątacze powinni sprzątać odchody zwierzęce nie zmienię gdyż po to jest ta firma sprzątająca.
Kto ma sprzatać odchody kotów "podwórkowych"? może właściciele mieszkań ustalą miedzy sobą dyżur? a firma sprzątająca niech bierze pieniądze i niech się śmieją, że w tej wspólnocie właściciele między sobą się spierają o to kto ma sprzątać : właściciele psów czy właściciele kotów?
Podaj przykłady z innych osiedli w Warszawie gdzie własciciele zwierząt sprzatają odchody z trawników wówczas należy te adresy wskazaqć jako przykład.
Ja osobiście nie widziałam osiedli w Warszawie żeby włściciele piesków a tym bardziej kotów sprzatali odchody swoich pupili.
Nie chcę aby odebrano moją postawę jako, że neguję sprawę sprzątania odchodów zwierzących przez włascicieli lecz widzę realanie, że wykonanie np. podjętej w tej sprawie uchwały będzie nierealane raczej będzie to uchwała"martwa" tak jak martwą jest ustawa w tej sprawie bo brak jest przepisów wykonawczych dotyczących nakładania i egzekwowania kar.
Właściciele zaczną na siebie donosić ale pozostaje sprawa podstaw prawnych do nakładania kar pieniężnych, kto będzie ich wykonawcą ?
Konsekwencją tego będzie fakt, że osiedle będzie dalej zanieczyszczeone a pieniądze na sprzątanie będziemy płacić firmie.
Tabliczki w sprawie zakazu wyprowadzania psów na teren przeznaczony dla dzieci należy umieścić i do tego nie jest potrzebna żadna uchwała.
Proszę aby mojej wypowiedzi nikt nie brał do siebie ja tarałam sie patrzeć realnie na problem i na razie widzę takie rozwiązanie.
Witam

niestety ciezko nam sie zgodzic jjmj7 . Ja reprezentuje stanowisko, ze kazdy powinien dbac o czytosc naszego otoczenia i do obowiazku kazdego czlowieka nalezy sprzatanie po sobie (rowniez po zwierzetach, ktorych jestesmy wlascicielami). Idac dalej twoim tokiem myslenia mozna dojsc do paranoicznych wnioskow, oto bowiem zamiast do kosza, smiecie wyrzucamy wprost na podworko, a sprzatnac ma to firma sprzatajaca (wygodne prawda? tylko jak wtedy wygladalyby trawniki?). Twoj tok myslenia przyjeli z pewnoscia liczni "turysci" pozostawiajacy w lasach, na plazach itd. liczne slady swojej obecnosci, w postaci smieci oczywiscie (pewnie uwazali, ze skoro placa za wczasy to sprzatnie po nich firma sprzatajaca ). Zreszta pisalem to juz kilka razy, ze postawa czlowieka w tym zakresie wynika z nawykow wyniesionych z domu oraz z jego kultury i higieny.

Co do dodatkowych oplat (kar) to zacytuje tu wyrok sadu :
"1997.06.20 wyrok SN II CKN 226/97 OSNC 1998/1/6
Wynikający z art. 12 ust. 2 w zw. z art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz. U. Nr 85, poz. 388 ze zm.) obowiązek właścicieli lokali ponoszenia w określonym stosunku wydatków związanych z utrzymaniem ich lokali nie oznacza konieczności określania skali tych obciążeń w jednakowej, dla wszystkich tożsamej kwotowo, wysokości za 1 m2 powierzchni lokalu. Konsekwencją powyższego jest możliwość określenia w uchwale zaliczek w zróżnicowanej wysokości wobec poszczególnych kategorii zobowiązanych."

Oznacza to, ze na mocy uchwaly Wspolnota moze zroznicowac olaty za 1m2 w stosunku np.: do osob zanieczyszczajacych nasze osiedle.

Pozdrawiam
Pino
zgadzam się z wypowiedzią Pino, jak ktoś ma zwierzaka to niech po nim sprząta. Jak sie komuś nie chce po nim sprzątać to po co mu zwierzak. NIe zaśmiecajmy swojego otoczenia bo tu mieszkamy. Czy to wspaniały widok psich lub kocich odchodów na trawniku lub chodniku?
Jeszcze jedno firma sprzątająca sprząta nasze otoczenie widzę to szczególnie rano . A po zwierzakach niech sprzatają właściciele. To tyle odemnie.
PINO napisał(a):
Na takich, do ktorych to nie dociera, jest propozycja uchwaly, aby ponosili kary pieniezne za zanieczyszczanie terenu zwierzecymi odchodami.
Pozdrawiam
Pino

Niestety nie zrozumieliśmy się ponieważ ja w swej wypowiedzi ustosunkowałam się do Twojej sugestii w sprawie nakładania kar natomiast w wypowiedzi tej nie było mowy o podjęciu uchwały o uchwaleniu zwiększonej zaliczki dla właścicieli zwierzątm, którą to właściciele oczywiści mają prawo podjąć.
Następnie pada zarzut z Twojej strony, że mój punkt widzenia zależy od punktu siedzenia,że wymagam aby sprzatali po swoich zwierzatach tylko właściciele psów a kotów to już nie, a w następnych wypowiedziach wręcz stwierdzasz, że moim zdaniem właściciele psów nie powinni sprzatać odchodów po swoich zwierzątkach - zdecyduj się o co Ci chodzi może poprostu cały czas chcesz negować moje wypowiedzi jakie by one nie były?
Nie otrzymałam odpowiedzi na zadane pytanie kto ma sprzatać po zwierzątkach bezdomnych? - ja proponuję utalenie dyżurów wśród członków wspólnoty bo przecież firma sprztająca nie może się przemęczać, a poza tym jak ustalić czy dane odchody to należą do zwierzątka bezdomnego np. " kotka podwórkowego" czy kotka domowego posiadającego właściciela - w tej sprawie proponuje podjęcie uchwały o wyborze specjalnej komisji, która bdzie sprawdzała przynależność odchodów.
A tak już na poważnie właściciele zwierząt powinni się poczuwać do sprzątania odchodów swoich pupili natomiast sprzatacze powinni wykonywać swoją pracę tak aby osiedle było czyste i nic nie stoi na przeszkodzie aby podczas wykonywania swoich czyności również zwracali uwagę właścicielom zwierząt jeśli zauważą, że ich zwierzęta zanieczyszczają osiedle
Znacie moje zdanie na ten temat i tu zgadzam sie z przedmówczynią jjmj7 w kwestii, której PINO bardzo mocno sie upiera , a mianowicie karania właścicieli za zanieczyszczanie trawników.

Tylko kto bedzie sprawdzał czyje zwierzę to zrobiło, a może zbiorowo bedziesz karał wszystkich właścicieli tak dla zasady. A może ogólnie zterroryzujemy naszych mieszkańców i za wszystko będziemy karać, wierz mi znalazło by sie pare powodów, nawet za najukochańsze dzieci.

Na pewno zgadzam sie z faktem, że własciciele moga i to bez zadnego wysiłku wyprowadzac psy i koty poza osiedle żeby nie było odchodów na naszych trawniczkach,sprzatac po swoich pupilach też, siuśki nic nie powodują, więc czasem zwierzę jak zobaczy trawnik to leje i nie ma mozliwości tego zatrzymac, ale to nie jest meritum .

Tylko jeżeli ja wyprowadzam zwierze i sprzątam po nim, a ktos nie ,to jak to chcesz PINO rozwiazać, bo nie dam sie ukarac za to że ktos inny nie bedzie przestrzegał tych zasad.
Ewa napisał(a):Tylko kto bedzie sprawdzał czyje zwierzę to zrobiło, a może zbiorowo bedziesz karał wszystkich właścicieli tak dla zasady. A może ogólnie zterroryzujemy naszych mieszkańców i za wszystko będziemy karać, wierz mi znalazło by sie pare powodów, nawet za najukochańsze dzieci.

Witaj Ewa!
Ja wprawdzie jestem z Tęczowego Parku, więc nie mam prawa zabierać głosu w tej sprawie. Ale w ramach solidarności mojego jamnika z Twoim pieskiem podsuwam Ci taki pomysł (ściągnięty zresztą z projektu naszego regulaminu ):
"właściciele zwierząt są zobowiązani do sprzątania zanieczyszczeń po swoich zwierzętach, a niezastosowanie się do tego obowiązku spowoduje obciążenie właściciela danego zwierzęcia kosztem usuwania zanieczyszczeń"

plusy
-odpowiada tylko właściciel danego zwierzaka
-w grę wchodzi złapanie na gorącym uczynku, lub inne mocne dowody
np zdjęcie
-w pierwszej kolejności stosuje się perswazję, a kara dopiero w wypadku oporu
-jak Pino przyłapie kota w trakcie dłuższego posiedenia w piaskownicy , to będzie mógł obciążyć właścicielkę kosztami wymiany piachu.

oczywiście w grę nie wchodzi sprzątanie płynów

pozdrawiam
jjmj7 napisał(a):
Niestety nie zrozumieliśmy się ponieważ ja w swej wypowiedzi ustosunkowałam się do Twojej sugestii w sprawie nakładania kar natomiast w wypowiedzi tej nie było mowy o podjęciu uchwały o uchwaleniu zwiększonej zaliczki dla właścicieli zwierzątm, którą to właściciele oczywiści mają prawo podjąć.

Ewa napisał(a):
Tylko kto bedzie sprawdzał czyje zwierzę to zrobiło, a może zbiorowo bedziesz karał wszystkich właścicieli tak dla zasady. A może ogólnie zterroryzujemy naszych mieszkańców i za wszystko będziemy karać, wierz mi znalazło by sie pare powodów, nawet za najukochańsze dzieci.

ok. Spojrzalem tu na nasze formum zbyt calosciowo, gdyz temet propozycji uchwalu umiescilem w watku "TEMATY NA ZEBRANIE WSPOLNOTY" . Tam tez zawarlem propozycje, ze o orzekaniu podwyzszonych oplat (ja to nazywam, byc moze blednie, kara) ma decydowac Administracja na podstawie skarg min. trzech roznych czlonkow naszej Wspolnoty. Istotnie, jezeli nie sledzisz wspomnianego watku, moj skrot myslowy mogl byc trudny do wylapania. Postaram sie poprawic w tym zakresie.
jjmj7 napisał(a):
Następnie pada zarzut z Twojej strony, że mój punkt widzenia zależy od punktu siedzenia,że wymagam aby sprzatali po swoich zwierzatach tylko właściciele psów a kotów to już nie, a w następnych wypowiedziach wręcz stwierdzasz, że moim zdaniem właściciele psów nie powinni sprzatać odchodów po swoich zwierzątkach - zdecyduj się o co Ci chodzi może poprostu cały czas chcesz negować moje wypowiedzi jakie by one nie były?

Tak wlasnie to odebralem. W swoim poscie piszesz - cytuje "... .Natomias jeśli chodzi o kotki ( sama mam śliczną koteczkę) to jest już sprawa trudniejsza gdyż właściciel nie wychodzi z kotem na smyczy i nie ma wpływu gdzie chodzi kot gdyż jak wiadomo "koty chadzają własnymi drogami". " (koniec cytatu) . Jak to zrozumiec ? Czy, aby wlasnie nie tak, ze psom to nie wolno, a kotki sa mile i chodza swoimi sciezkami, to pewnie moga narznac dzieciom do piaskownicy, bo wlasciciel nie wyprowadza ich na smyczy ?
Nigdzie tez nie napisalem, ze twoim zdaniem wlasciciele psow nie powinni sprzatac po swoich psach (tu akurat jestesmy wyjatkowo zgodni ). Interpretuje jedynie twoje wypowiedzi, w ktorych to firma sprzatajaca odpowiedzialna jest w pierwszej kolejnosci za usuwanie odchodow (ja obstaje, ze to wlasciciel jest za to w pierwszej kolejnosci odpowiedzialny ). Ja dokonalem jedynie rozwiniecia twojego sposobu myslenia i pokazalem ci, ze idac tym tropem dochodzimy do paranoicznych wnioskow.
I ostatnia sprawa, czyli odchody zwierzat z zewnatrz. Oczywiscie, i tu wcale nie oponuje, ma to robic firma sprzatajaca .

A przy okazji jjmj7, pamietasz te czasy kiedy to mieszkancy sprzatali klatki schodowe ? Moze twoj pomysl nie jest zly ? Jak ktos sie pomeczy przy sprzataniu to moze nie bedzie tak potem smiecic ? A i koszty ponoszone na sprzatanie (firme sprzatajaca) spadna.

Pozdrawiam
Pino
W takim razie nasuwa mi się pytanie : jak będziemy rozpoznawać czyj zwierzak jest czyj? Ktoś zrobi inwentaryzację lub zdjęcia?
Nie bardzo wiem jak sobie to wyobrażacie... Nie lepiej po prostu postawic tabliczki w dosyc widocznych miejscach, że tak powiem - strategicznych? Zainteresowani powinni zwrócic na nie uwagę. Sądzę, że powinien znaleźć się również zapis, że zwierzaki nie powinne byc puszczane luzem, bo wtedy tabliczki nic nie będą warte:)
PINO napisał(a):... Tam tez zawarlem propozycje, ze o orzekaniu podwyzszonych oplat (ja to nazywam, byc moze blednie, kara) ma decydowac Administracja na podstawie skarg min. trzech roznych czlonkow naszej Wspolnoty. Istotnie, jezeli nie sledzisz wspomnianego watku, moj skrot myslowy mogl byc trudny do wylapania. Postaram sie poprawic w tym zakresie.
Fajnie bo już administracja decydowała najpierw o budowie osiedla, później o ponoszonych kosztach przez wspólnotę, o awariach np. zalewanie wodą piwnic - przez wybijanie prawdopodobnie nie podłączonej kanalizacji do poziomów ogólnospławnych o nie pobieraniu opłat z tyt. tzw. pożytków zawieraniu niekorzystnych dla wspólnoty umowach o konserwację, a teraz niech zacznie karać właścicieli ( nalepiej tych niepokornych) na podstawie trzech skarg np. nielubiących się sąsiadów.
Na szczęście nie posiadam czworonogów korzystających z dobrodziejstw trawników usytuowanych na tereni naszego osiedla.

PINO napisał(a): A przy okazji jjmj7, pamietasz te czasy kiedy to mieszkancy sprzatali klatki schodowe ? Moze twoj pomysl nie jest zly ? Jak ktos sie pomeczy przy sprzataniu to moze nie bedzie tak potem smiecic ? A i koszty ponoszone na sprzatanie (firme sprzatajaca) spadna.

Pozdrawiam
Pino
Proszę nie przypisuj mi, że powiedziałam iż mieszkańcy powinni sprzątać klatki schodowe . Ponadto całe swoje dotychczasowe życie mieszkałam na Bielanach i w Śródmieściu i nie pamiętam aby mieszkańcy sprzątali klatki schodowe - odkąd sięgam pamięcią zawsze sprzątali dozorcy.
Żeby było jasne - propozycja żeby ustalić dyżury w sprawie sprzatania odchodów bezdomnych zwierzt przez włascicieli ( czyli wszystkich członków wspólnoty)- to była aluzja do [b]nic nierobienia przez firmę sprzątającą[/b]. Moje zdanie w tej sprawie jest chyba jasne, że odchody zwierzat bezdomnych, papierki i inne śmieci wyrzucone przez "nieznanych sprawców" itp. ma sprzątać sprzątacz.

Ach nie mogę się powstrzymać od fajnej aluzyjki a mianowicie : może zatrudnić rakarza do wyłapywania bezdomnych zwierząt administracja chętnie podpisze kolejną umowę z nowym kontrachentem wyciągającym pieniądze od wspólnoty .
Najprosciej bedzie żeby sie sąsiedzi nie pozabijali za donoszenie na siebie wrócic do takiego druku z czasów komunistycznych o nazwie DONOS OBYWATELSKI i zawiesic skrzyneczke do której beda wrzucane. Bo w przeciwnym razie to nie bedzie u nas żadnej wspólnoty tylko grupa wrogich sobie ludzi , na zasadzie jak kuba bogu tak bóg kubie i wszystkim wszystko będzie przeszkadzać itd., itd. Albo podzielimy sie na tych co maja zwierzeta i tych co ich nieposiadaja, jak zreszta juz sie dzieje.

Odchody maja byc sprzatane z trawników przez właścicieli, jeżeli mimo to sie tam znajda to od tego jest sprzataczka, ma to sprzątnąć. Jeżeli ktos zauważy że pies danego własciciela to zrobił, mam pełne prawo dochodzic od niego posprzatania. Ale wybaczcie donoszenie do administracji , trzy osoby itd. to szczucie jednych na drugich. To miało byc miłe , rodzinne osiedle, a nie obiekt z agentami "SB"
Psa jeszcze nie mam, ale zastanawiam się nad jego posiadaniem. Czytając aktualne wypowiedzi posiadaczy i nie posiadaczy dołaczę również swoj głos na ten temat. Z reguły nie myśli się o sprzataniu - przed kupnem zwierzecia - problemem jest tylko kto z nim będzie wychodził o świcie, w deszcz i słotę - na siusiu i kupkę. Zapomina się, że z torebką i łopatką.

Jeżeli jest to komuś obrzydliwe, niewygodne - nie musi miec psa. To że są sprzatacze nie znaczy że muszą też sprzątać za naszych pupili.
Tworzenie ogrodzonej ubikacji - trawki dla zwierzątek to też nie rozwiązanie, tym bardziej że ceny gruntów są wysokie i nie byłby to chyba najpiękniejszy widok.

Według mnie najlepsze wyjście to specjalne kosze służące do wyrzucania tego i owego, który oprózniałyby słuzby porządkowe. I chyba jeżeli więcej osób będzie to robić to i ci którzy tego nie robią w końcu może coś załapią i któregoś dnia wyjdą z łopatka i torebką . Chodzenie i donoszenie do administracji - a fe. Lepiej wręczyc delikwentowi łopatkę.

A tak w ogóle to chyba jakiś czas temu, media doniosły że gmina Ursus jako pierwsza wprowadzi specjalne kosze i rozda torebki - ale to było chyba bardzo dawno temu....
Ewa napisał(a):Najprosciej bedzie żeby sie sąsiedzi nie pozabijali za donoszenie na siebie wrócic do takiego druku z czasów komunistycznych o nazwie DONOS OBYWATELSKI i zawiesic skrzyneczke do której beda wrzucane. Bo w przeciwnym razie to nie bedzie u nas żadnej wspólnoty tylko grupa wrogich sobie ludzi , na zasadzie jak kuba bogu tak bóg kubie i wszystkim wszystko będzie przeszkadzać itd., itd. Albo podzielimy sie na tych co maja zwierzeta i tych co ich nieposiadaja, jak zreszta juz sie dzieje."

Zupelnie nie rozumiem jak sie maja donosy z czasow prl, do dbalosci o czystosc naszego osiedla. Jezeli ktos lekcewazy mnie i zdrowie moich dzieci (zachecam do lektury, co znajduje sie w zwierzecych odchodach ), lekcewazy to, ze zwraca mu sie uwage i jezeli bedzie lekcewazyl zakaz w postaci tabliczek na trawnikach to przepraszam, ale jak trafic do takiego osobnika? Jezeli masz jakis lepszy pomysl, to prosze podziel sie nim z nami, a cala ta dyskusja stanie sie jalowa. Ja uwazam,ze kara finansowa odnosi znakomity skutek i na chwile obecna nic innego nie przychodzi mi do glowy.

Co do ilosci osob, ktore zawarlem w swojej wypowiedzi to oczywiscie jest to sprawa do dyskusji. Ja powiedzialem trzy, bo jedna moze zrobic to po zlosci, dwie moga sie zmowic,ale trzy to nie jest juz czysty przypadek. Stad sie wziela liczba trzy. I jeszcze jedno sprostowanie .Pisze Ewo o donoszeniu do Administracji. W propozycji uchwaly (watek TEMATY NA ZEBRANIE WSPOLNOTY) jest wyraznie powiedziane, ze Administracja ma decydowac o zastosowaniu srodka w postaci dodatkowych oplat na podstawie min. trzech skarg (nie donosow - bo donosy bywaja czesto anonimowe i sa czynione po zlosci) . Jezeli nie czujesz roznicy miedzy skarga, a donosem, to trudno. To tyle tytulem wyjasnienia.

Pozdrawiam
Pino
jjmj7 napisał(a):Proszę nie przypisuj mi, że powiedziałam iż mieszkańcy powinni sprzątać klatki schodowe .

Przeciez nic takiego ci nie przypisalem. Znak oznacza, ze wypowiedz trzeba traktowac z "przymruzeniem oka" , a i z samej wypowiedzi nie wynika,ze cokolwiek ci przypisalem. Skad wiec ta prosba?
jjmj7 napisał(a):
Ponadto całe swoje dotychczasowe życie mieszkałam na Bielanach i w Śródmieściu i nie pamiętam aby mieszkańcy sprzątali klatki schodowe - odkąd sięgam pamięcią zawsze sprzątali dozorcy.

Jak widac z opisu mojego konta, pochodze z Radomia i powiem ci szczerze, ze w bloku w ktorym mieszkalem to mieszkancy dbali o czystosc klatki schodowej. I powiem ci tylko tyle, ze bylo (i jest) na niej czysto, a dodatkowo stoja na niej cale, nieuszkodzone kwiaty. A wiesz dlaczego? Bo jak ktos chociaz raz szmata umyl schody, to bylo mu poźniej zal napluc na nie, albo rzucac tam peta,albo smiecie.
jjmj7 napisał(a):
Ach nie mogę się powstrzymać od fajnej aluzyjki a mianowicie : może zatrudnić rakarza do wyłapywania bezdomnych zwierząt administracja chętnie podpisze kolejną umowę z nowym kontrachentem wyciągającym pieniądze od wspólnoty .
Kiedys byla taka profesja, jak rakarz i bardzo mi jej brakuje, kiedy ide po ulicy i widze wielkie, bezpanskie psy, biegajace i szczekajace na kogo sie tylko da. Wtedy nie wiem, czy taki zwierz postanowi ugryzc mnie, zone, czy moze moje dzieci. Nie sadze jednak, aby to nasza administracja byla kompetentna w zakresie rozwiazania tego problemu.

Pozdrawiam
Pino
PINO napisał(a):Jak widac z opisu mojego konta, pochodze z Radomia i powiem ci szczerze, ze w bloku w ktorym mieszkalem to mieszkancy dbali o czystosc klatki schodowej. I powiem ci tylko tyle, ze bylo (i jest) na niej czysto, a dodatkowo stoja na niej cale, nieuszkodzone kwiaty. A wiesz dlaczego? Bo jak ktos chociaz raz szmata umyl schody, to bylo mu poźniej zal napluc na nie, albo rzucac tam peta,albo smiecie.

Pozdrawiam
Pino

Ja jestem niepoprawną warszawianką, która myje szmatą posadzkę przed swoimi drzwiami i nie śmieci ale i nie chwali się tym i większość warszawiaków sie tym nie chwali.
Ja nie wiedziałam wcześniej skąd Ty jesteś i w zasadzie nie jestem zainteresowana skąd są mieszkańcy osiedla w którym mieszkam, gdyz dla mnie najważniejsze jest tu i teraz (oczywiście w tym przypadku omawianym).Ważne jest aby każdy z obecnych mieszkańców dbał o czystość otoczenia gdzie mieszka, ale o tę czystość ma też dbać firma sprzatająca bo za to wszyscy płacimy i _nierozwa*ą jest spierać się w taki sposób na forum o sprzatanie osiedla.
To co należy zrobić bez żadnych uchwał, a winien to już dawno zrobuić administrator tak jak to czynione jest na innych osiedlach to:
1. zamówić i umieścić tabliczki ze znakiem zakazu wyproadzania piesków - umieściś je należy na trawnikach gdzie pieski kategorycznie nie powinny przebywać czyli place zabaw
2. zamówić i umieścić na każdej klatce schodowej tabliczki z informacją, że właściciele sa obowiązani do wyprowadzania zwierząt na smych ( są takie gotowe tbliczki z rysunkiem pieska na smyczy) . Żarcik malutki : ( gotowej tabliczki z rysunkiem kotka na smyczy nie widziałam ale można taki rysunek narysować - może w naszej wspólnocie jest jakiś plastyk? ? !)
Sądzę, że zakaz biegania zwierzaków powinien dotyczyc nie tylko placu zabaw dla dzieci - tam akurat zwierzęta nie są najczęsciej wyprowadzane. Z niepokojem patrzę, że pomimo wielokrotnego zwracania uwagi, kilku posiadaczy psów spaceruje po wąskim chodniczku pod samym blokiem, a piesek biegnie po trawniczku - ostatnio jeden zostawił wielką kupę pod moim okienkiem:) Na trawniczku, a jakże...
JESTEM WŚCIEKŁA, CZY MOZE KTOS WIDZIAŁ CZYJ PIES ZROBIŁ WIELKĄ KUPĘ PRZED BRAMA WYJŚCIOWĄ PRZY BUDCE STRAŻNIKÓW.

I tak możemy sie spierać o sens naszych wypowiedzi, o to co, komu i dlaczego , a reszta lokatorów którzy nie odwiedzaja naszego forum LEJĄ na to wszstko i pieski a raczej psy , sądząc po wielkości odchodów, rżną na chodnik w centralnym miejscu, Ktoś w to wlazł, rozdeptał.

Prosze napiszcie ogłoszenie , żeby znalazł sie winowajca?

A winowajcy nie ma , kupa leży, sprzątacze tego nie sprzątną, bo jak twierdzi PINO nie od tego sa, w końcu kupa nie jest na placu zabaw.

Jak to rozwiązać, zgłosić skarge do Administracji, tylko na kogo?

I naprawde bardzo mnie to wkurzyło, bo jest kilka osób, które wychodzą poza osiedle, ale reszta niestety nie, tylko co ztym fantem zrobić. Ukarac go , ale jak skoro nikt nie wie czyje to jest?
Mam pomysł zbadajmu KUPĘ ustalmy DNA i na tej podstawie badając wszystkie pieski na naszym osiedlu ustalenie zostanie dokonane a winny zostanie ukarany - również kosztami ustaleń DNA.
Ewa napisał(a):
A winowajcy nie ma , kupa leży, sprzątacze tego nie sprzątną, bo jak twierdzi PINO nie od tego sa, w końcu kupa nie jest na placu zabaw.
(...)
tylko co z tym fantem zrobić. Ukarac go , ale jak skoro nikt nie wie czyje to jest?

Ja tam źle państwu sprzątaczom nie życzę, ale obawiam się, że to będą musieli zrobić oni- .... no chyba że mają ograniczone terytorum sprzątania tylko do placu zabaw

Podsuwając wcześniej propozycję, żeby właścicieli, którzy nie sprzątają po swoich psach obciążyć kosztami sprzątnięcia danego odchodu (w przypadku wykazania im winy ) oczywistym mi się wydawało, że jak właściciela nie złapią, to musi sprzątnąć sprzątacz, bo jak nie on to kto?

Koszt sprzątnięcia odchodu psa, tak naprawdę nie jest do ustalenia, (co innego w przypadku konieczności wymiany piasku w piaskownicy )musiałaby to być jakaś suma szacunkowa, a nakładana przez tego komu płacicie zaliczki na utrzymanie części wspólnej. Nie jest to więc kara, lecz naprawienie szkody. Nie sądzę, aby przyzwoity właściciel takie pieniądze kiedykolwiek zapłacił, bo jak coś sie przytrafi jego psu, to sprzątnie i tyle, a na opieszałych jest bat. A "karę "ponosi się od razu a nie dopiero po 3 przekroczeniu

Zwrócenie sąsiadowi uwagi aby sprzątnął po zwierzaku nie jest moim zdaniem niczym złym, a poinformowanie administratora o takim fakcie trudno traktować jak donosicielstwo. Bo jeżeli nie tak, to jak zmusić opornych do sprzątania? Przecież na słowa, kartki na klatkach nie reagują.

Pozdrawiam
Nika napisał(a): to jak zmusić opornych do sprzątania? Przecież na słowa, kartki na klatkach nie reagują.

Jezeli znamy właściciela psa, zawsze możemy położyc mu to na wycieraczce i wtedy będzie musiał to sprzątnąć - chyba że w to wdepnie. Są to oczywiście rozwiązania ekstremalne, ale jeżeli nic nie skutkuje. Ja już kiedyś musiałam czyścić buty dziecka, które niestety weszło w wielka kupę pozostawioną przez pieska z naszego osiedla.
Ewa napisał(a):
A winowajcy nie ma , kupa leży, sprzątacze tego nie sprzątną, bo jak twierdzi PINO nie od tego sa, w końcu kupa nie jest na placu zabaw.

Ubolewam Ewo, ze przypisujesz mi slowa, ktore nigdy nie padly z mojej klawiatury . Wymiana pogladow, glownie z jjmj7, dotyczaca sprzatania i firmy sprztajacej, dotyczyla faktu, ze ja uwazam, ze odchody po swoich pupilach w pierwszej kolejnosci (podkreslam slowa : w pierwszej kolejnosci ) maja sprztac ich wlasciciele, a dopiero potem, to co zostanie, firma sprzatajaca. I tego pogladu jak do tej pory nie zmienilem .Jezeli ktos chce miec pieska lub kotka to musi na siebie wziac rowniez obowiazki z tego wynikajace.

Poza tym widze, ze bardzo lubisz krytykowac pomysl nakladania kar na wlascicieli paskudzacych czworonogow, a ja juz ci raz napisalem, ze jezeli masz lepszy pomysl to sie nim z nami podziel. Ja jestm czlowiekiem, ktory sie nie upiera przy swoim, wobec rzeczowych (podkreslam slowo rzeczowych) argumentow. Ale jezeli jedyne co proponujesz to szukanie dziury, a to ze nie ma jak zidentyfikowac wlasciciela, a to ze ludzie beda pisac donosy lub cos w rodzaju, a nie mowilam, no to sorry ,ale co to sa za propozycje rozwiazan ? To samo zreszta dotyczy jjmj7 . Oczywiscie zidentyfikowanie wlascieila moze sie czesto nie udac, ale jestem przekonany, ze sama swiadomosc istnienia uchwaly, ktora takie kary moze nalozyc, "przekona" czesc wlascicieli do wyprowadzania czworonogow poza teren lub do sprztania po nich. A jezeli reszta mieszkancow bedzie miec w rece tresc uchwaly i beda wiedziec, ze na takiego delikwenta, ktory lamie zakazy, mozna zlozyc skarge, to mysle ze wyjdzie to tylko na dobre.

Pozdrawiam
Pino
PINO napisał(a):ja uwazam, ze odchody po swoich pupilach w pierwszej kolejnosci (podkreslam slowa : w pierwszej kolejnosci ) maja sprztac ich wlasciciele, a dopiero potem, to co zostanie, firma sprzatajaca.

w pelni popieram pogląd

PINO napisał(a):Poza tym widze, ze bardzo lubisz krytykowac pomysl nakladania kar na wlascicieli paskudzacych czworonogow

Ewa krytykuje, poniewaz sama ma psa. Ale skoro go wyprowadza poza teren, to chyba nie powinna tego krytykowac...

Wlasciwie to mialem sie do watku nie wlaczac ale mam pewna uwage - co stoi za umieszczeniem tabliczek i innych informacji z "Zakazem wyprowadzania czworonogów na teren osiedla"? Co to za bzdetny zakaz jesli nie ma zadnej kary, ktora moglaby byc narzucona na wlasciciela pupilka, ktory sie do tego zakazu nie stosuje... Toz to martwy zapis, jakich mnostwo w naszym kraju... Mozemy dysutowac na temat w jaki sposob maja byc nakladane te kary, jakie maja byc i jak je stosowac ale jedno jest pewne - jesli chceby ty taki ZAKAZ byl sensowny to musi za nim stac istotnie KARA, i to kara z szansa na jej egzekwowanie... Straz miejska na naszym osiedlu karac nie moze - wiec kto ma to robic, jak i na podstawie czego?

Skoro tyle slow krytycznych pada pod katem inicjatywy PINA to ja pytam: gdzie konstruktywna krytyka? Wciaz tylko nic nie wnoszace marudzenie...
Skoro tak bardzo jesteście za karaniem właścicieli psów, to bardzo prosze wnieśc też zapisy o karaniu za złe parkowanie, o karaniu rodziców za szkody wyżadzane przez dzieci , o karanie za palenie na balkonach , tak jak kiedys sporo osób chciało, o karanie za odgłosy odbywajacych sie stosunków seksualnych u sasiadów itd. itd.
A najprosciej to ustalcie kary za wszystko, bo tak sie uczepiliście tych psów i tyle energi spalacie na ten temat, że sorry umykaja wam równie , a moze zdecydowanie ważniejsze sprawy, którym nie poswiecacie tyle uwagi i nie szukacie na nie sposobu. A wszystko tylko dlatego że zabrałam w tym temacie głos i nie był on chóralnie zgodny z Waszym.

Możecie uważać mnie nawet za MALKONTENTA, ale wybaczcie , jak każdy inny forumowicz mam prawo nie do końca zgadzać sie z tym co piszecie i nie musze jak małpa tylko przyklaskiwać, bo tak by było wygodniej i nie tylko krytykuje, Wy również tylko krytykujecie, kto z Was wymyślił cos innego , jedyna recepta jaka znalazł PINO - to KARAĆ, a reszta nic nowego nie wniosła , najprostsze co mozna zrobić ti zaglądac do kieszeni właścicieli psów, łatwo to przychodzi.

Dla mnie ten temat jest zakończony, wymyslajcie sposoby na nagonke dla psiarzy, życze nowych bardziej oryginalnych pomysłów i juz zejdźcie ze mnie w tym temacie .
Witam

rowniez proponuje zakonczyc ten temat. Napisalismy tu wiele i chyba juz wiecej nie potrzeba. Samo pisanie nic w tej materii nie zmieni.
Ewo, nie bierz tej dyskusji tak do siebie. Mialas odwage wyrazic inny poglad i nalezy Ci sie za to uznanie (tak gwoli prawdy na poczatku tej dyskusji myslalem, ze to ja bede reprezewntowal poglad odmienny od innych) . My, dzieki Tobie, moglismy spojrzec na to wszystko oczami wlasciciela zwierzaka, a Ty mialas okazje poznac nasze odczucia i poglady. Odmienne zdanie, zblizone do Twojego, wyrazili rowniez jjmj7, Nika, AsiaK i przeciez wlasnie o wymiane i poznanie odmiennych pogladow chodzi. Uwierz, to nie byla i nie jest zadna "nagonka", temat jedynie byl drazliwy i moze stad te odczucia.

Pozdrawiam
Pino

P.S. Jezeli masz jakies propozycje co do uchwal, podeslij mi je na Wiadomosc prywatna lub mail'em.
Chcialbym dolaczyc swoje spostrzezenie na temat zwierzakow i brudzenia. Niedawno wlasciciel uroczego jamniczka poszedl z pupilem miedzy bloki ma plac zabaw, dosiadl bujanego konika i bujal sie nie zwracawszy uwagi na swojego pieska, w tym czasie jego naprawde uroczy jamniczek narznal do piaskownicy. Wiem ktory to pan i gdzie mieszka. Nie chce jednak tego wyjawiac, bo moze zostac obrzucany blotem przez rodzicow malych dzieci. Jezeli ten pan to przeczyta, to moze zrozumie ze nie powinien tak bezkrytycznie wyprowadzac swojej pociechy na teren osiedla, a jesli juz to zrobi to jej pilnowac.
gosc napisał(a):w tym czasie jego naprawde uroczy jamniczek narznal do piaskownicy

o tempora! o mores!

chyba trzeba bedzie uzbroic dyzurnych mieszkancow w aparaty cyfrowe i niech wylapuja takich delikwentow - stworzymy im galerie (to nie nowatorski pomysl - na jednym z osiedli ktos juz zapoczatkowal takie dzialania - zaczal od bezmyslnie parkujacych na chodnikach....)
gosc napisał(a):Chcialbym dolaczyc swoje spostrzezenie na temat zwierzakow i brudzenia. Niedawno wlasciciel uroczego jamniczka poszedl z pupilem miedzy bloki ma plac zabaw, dosiadl bujanego konika i bujal sie nie zwracawszy uwagi na swojego pieska, w tym czasie jego naprawde uroczy jamniczek narznal do piaskownicy. Wiem ktory to pan i gdzie mieszka. Nie chce jednak tego wyjawiac, bo moze zostac obrzucany blotem przez rodzicow malych dzieci. Jezeli ten pan to przeczyta, to moze zrozumie ze nie powinien tak bezkrytycznie wyprowadzac swojej pociechy na teren osiedla, a jesli juz to zrobi to jej pilnowac.

Sadzac z dokladnosci opisu byles mily "Gosciu" swiadkiem tego zdarzenia. Dlaczego wiec nie zareagowales na to co widzisz? Nalezalo delikwenta zjechac z okna (tzn. nakrzyczec na niego), zeby mu obciachu na cale osiedle narobic. Jezeli sadzisz, ze osoba z takim ilorazem inteligencji, jak wlasciciel tego czworonoga, jest w stanie skorzystac z Internetu i dostac sie na nasze forum, to mozesz sie przeliczyc.

Pozdrawiam
Pino

P.S. mialem juz sie nie wypowiadac w tym watku, ale takie przypadki burza we mnie krew - przepraszam
Sorki, bo wiem, że ktoś już pisał, by temat uznać za zamknięty, ale nie mogę sie oprzeć powiedzenia kilku słów.
W pełni popieram pogląd Ewy,bo sam mam pieska, który gdzieś wyjść musi. Wiem, że place zabaw dla dzieci nie są miejscem ku temu odpowiednim i trawniki pomiędzy blokami, ale nie przeginajmy, bo mam wrażenie, że niedługo sam spacer z psem będzie karalny. Już w tej chwili nie można przejść pomiędzy blokami, bo są tabliczki (przekreślone pieski) i nikt nie powie mi, że dotyczy to tylko zanieczyszczania odchodami tego miejsca (a nie samego spaceru). Proponuje obok tych tabliczek umieścić zakaz wchodzenia z lodami, jazdy na rowerze, używania telefonów komórkowych, itd.
Nie za bardzo rozumiem, dlaczego w propozycjach uchwał znalał się tylko punkt o karaniu włąścicieli psów. Krew mnie zalewa jak widzę masę samochodów jadących pod prąd i wyjeżdżających z osiedla bramą przy budce ochrony (sorry, ale jak ktoś mówi, że jeździ bo zakaz jest bezsensowny, krew uderza mi poraz wtóry. Ktoś przecież miał powód by go umieścić, a to jest bez sensu, to trzeba podjąć działania by bo zdjąć).
Szlag mnie trafi, jak widzę dzieci wiszące na bramie, która sie otwiera, albo użądzających sobie zawody w hamowaniu na końcówkach żwirku przed chodnikiem.
Nóż mi sie otwiera, jak widzę rajdowca, który pędzi po terenie osiedla by zaparkować na swoim miejscu. Kumałbym, gdyby to był wyścig, ale nikt mu miejsca przecież nie zajmie (przeciez je wykupił).
Granat mi się odbezpiecza, gdy wchodze do windy i czuję papierosy.
Na domiar tego, nie mogę przejechać wdłuż Tomcia Palucha, bo jakiś kretyn zaparkował swoją furgonetką zmniejszając szerokośc drogi do 1.5 metra.

A my bedziemy ścigać z aparatem i karać, ża trzykrotne "najście z psem" trawników między blokami kwotą równą opłatom eksploatacyjnym .

Nic tylko pogratulować...

Mam niedpatrte wrażenie, że nie chodzi o ochronę trawników, ale o psy, koty, bowiem nikomu nie będzie przeszkadzało wypedtywanie trawmików przez dzieci (trawniki pomiędzy blokami) i parkujących wzdłuż bloku 27 (wysiąść jakoś trzeba).

A może tak dostawić kilka śmietników, powiesić obok packę i niech właściciele (m.in ja) sprzątają po pupilach.
Jestem za zeby packi do sprzatania kupy, drogi MaGnacie, rozwiesic lub rozprowadzac przez administracje. Chetnie zaobserwuje uzycie onych..
Rajdowcow mamy szanse ukrocic spowalniaczami, o ktore juz wniosek zostal napisany powtornie.
Natomiast Pino prawde wyglosil fundamentalna - przede wszystkim trzeba REAGOWAC.
Zwracac uwage dzieciom, ze brama/rabatki/smietnik, etc. sluza do czego innego i ze za szkody koszt poniosa rodzice.
Zwracac uwage palaczom, ze dym przeszkadza - u nas odnioslo podwojny skutek - patrz moje opowiesci o pani na klatce, ale mamy tez sasiada na dole, ktory chadzal z papierosem po schodach
Zostawiac kartki za wycieraczka - praktykujemy nagminnie, itd..
Ma Gnat napisał(a):Mam niedpatrte wrażenie, że nie chodzi o ochronę trawników, ale o psy, koty, bowiem nikomu nie będzie przeszkadzało wypedtywanie trawmików przez dzieci (trawniki pomiędzy blokami) i parkujących wzdłuż bloku 27 (wysiąść jakoś trzeba).

No ja uważam, że trawnik jest dla ludzi. W zasadzie pies też człowiek. Tylko, że jestem przeciwnikiem zanieczyszczania trawnika, zarówno przez ludzi jak i przez zwierzęta. Jeśli pies narobi i właściciel posprząta to mogło by być. Jeśli nie posprząta to karać. Karać też ludzi zanieczyszczających w inny sposób. Rzucających śmieci z okien, rzucających niedopałki itp.
W tym miejscu znajdował się mało zrozumiały post, którego autorka nie sprecyzowała "co artysta miał na myśli"
Moderatorzy nie otrzymali również odpowiedzi na e-mail’e z prośbą o wyjaśnienie.
W związku z powyższym treść postu została całkowicie usunięta.
MisterMag
aniulka11@op.pl napisał(a):mam opisaj jakis miastow ybrane i opisac:

niech mi ktos to przelumaczy co jest wyzej, pliz. I niech moderator moze to troche podrasuje i posprzata

i pytanko - dlaczego przy tych postach wyswietla sie nr gg Mee Hau'a?

To jest pewien problem związany ze współpracą moda gg (nakładki gg) z forum. Posty gości pisane były pod postem Mee Hau'a więc jego numer został "skopiowany". Po prostu autor nakładki nie przewidział, że na forum poza osobami zarejestrowanymi mogą również występować goście.
MisterMag
Witam Szanownych Sąsiadów

tak dla podtrzymania tematu ... Jak sie Sąsiadom podoba widok naszej dzielnicy po roztopieniu śniegu? "Urocze", czyż nie? Tak się zastanawiam, czy właściciele czworonogów (psiaków oczywiście) już do końca stracili poczucie higieny i czystości? To, co wyłoniło się spod śniegu, jest załamujące.

Wiem, że to temat rzeka, ale musiałem się wyżalić .

Pozdrawiam
Pino

P.S. Tak dla otuchy - ostatnio widziałem 1 ( słownie jedną ) osobę sprzątającą po swoim psie, a moja żona wie o drugiej

: ZWIERZAKI RAZ JESZCZE

Pary_anime

Linki

Cytat