: Informacja o pracy ZW G3/4

Pary_anime

Na stronie wspolnoty po zalogowaniu mozemy poczytac protokoly z posiedzen ZW G3/4. Jest to z pewnoscia krok w dobrym kierunku. Pare rzeczy udalo mi sie wyczytac, ktore powstrzymuja mnie od zadawania pytan Zarzadowi, bo juz teraz wiem na jakim etapie sa dane prace i co ZW zrobil.

Czlonkowie ZW podobno zagladaja na forum wiec jedna uwaga. Pare razy w protokolach znalazly sie punkty typu "Dyskutowano o..." czy "Sprawdzono mozliwosc...", ale niezakonczone wnioskiem z takiej dyskusji. Albo go nie bylo, wtedy warto by bylo dopisac cos w stylu "Brak jednoznacznych wnioskow" lub wnioski byly, ale jakos zapomniano o nich wspomniec. Chetnie bym wiedzial co ZW wymyslil i do zrobienia czego w zwiazku z tym sie zobowiazal. Jak zwykle sprawiloby to, ze pare pytan nie zostaloby zadanych i czas wielu osob zaoszczedzony (co prawda nie moglibysmy tylu teori spiskowych wymyslac .

Tak wiec podsumowujac: maly plus. Bylby duzy, gdyby nie uwagi z drugiego akapitu

p.s. no i oczywiscie mam nadzieje, ze teraz to juz protokoly beda pojawiac sie regularnie.

Cytat:- w zwiazku z interwencja mieszkanców w sprawie gromadzenia w garażu ruchomosci
należących do włascicieli miejsc postojowych, zarzad zlustrował garaż w budynku przy
ulicy Chełmonskiego 11 i odnotował numery miejsc postojowych na których znajduja sie
przedmioty inne niż pojazdy mechaniczne; zarzad skontaktuje sie z włascicielami takich
miejsc postojowych z prosba usuniecia w/w przedmiotów

To co, nic nie wolno postawić, ani roweru ani płynu do spryskiwaczy? I komu to przeszkadza jak ktoś sobie coś postawi na swoim miejscu?
No tak Bo w budynku przy ulicy Chełmońskiego 11 - nie ma większych problemów................
Obstawiam, ze przeszkadza to przepisom przeciwpozarowym.

Pewno masz rację....
lincoln35 napisał(a):Obstawiam, ze przeszkadza to przepisom przeciwpozarowym.

Trochę to naciągane. W każdym mieszkaniu aż roi się od materiałów łatwopalnych jak drewno, tekstylia, alkohol po farby i rozpuszczalniki pozostałe po remoncie. W dodatku w mieszkaniu używa się otwartego ognia.
Kolejna kwestia to komórki lokatorskie w których po dach jest rupieci a poziom ten sam co garaż.

Przeczytałem Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 16 czerwca 2003r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów i nie znalazłem tam zakazu przechowywania czegokolwiek poza pojazdem mechanicznym.
heh. widze, ze budowanie teori spiskowych to nasza specjalnosc. a moze po prostu zainteresowani wysla maila do ZW i spytaja dlaczego, a potem podysktujemy o tym co faktycznie jest przyczyna? oczywiscie to tylko propozycja. filmy sensacyjne lubie, ksiazki tez
lincoln35 napisał(a):heh. widze, ze budowanie teori spiskowych to nasza specjalnosc. a moze po prostu zainteresowani wysla maila do ZW i spytaja dlaczego, a potem podysktujemy o tym co faktycznie jest przyczyna? oczywiscie to tylko propozycja. filmy sensacyjne lubie, ksiazki tez

To żadna teoria spiskowa, po prostu jestem ciekaw czy ten zakaz jest czymś podyktowany. Po co jest to forum jak lepiej nie zadawać pytać zeby nie zostać uznanym za pieniacza, spiskowca i malkontenta.
Raczej ciężko będzie coś znaleźć w oficjalnych dokumentach dotyczących ochrony poż. - w dostępnych dokumentach opisane są tylko wymagania jakie obiekt musi spełnić aby był dopuszczony do użytkowania a nie ma informacji co może być przechowywane na miejscach parkingowych . Prawdopodobnie będzie można też znaleźć informację, że nie można przechowywać w miescach dostępnych substancji łatwopalnych (więc tutaj garaż pod ten zapis można podciągnąć). Co do innych przedmiotów pozostawianych na miejscach parkingowych to myślę że mogą to tylko regulować podejmowane uchwały wspólnotowe.
Zgodzilbym sie z Toba w zupelnosci, gdyby nie fakt, ze ZW nie pisze nic na tym forum. W takim przypadku rozwazanie na forum co stoi za np. takim zakazem jest (oczywiscie moim zdaniem) snuciem teori, a nie dowiadywaniem sie. Jezeli naprawde chcesz sie dowiedziec czym ten zakaz jest podyktowany zapytaj ZW, bo kazda opinia wyrazona na tym forum bedzie przypuszczeniem.

Wyslalem mail do ZW i jak cos sie dowiem to dam znac.

Cytat:Po co jest to forum jak lepiej nie zadawać pytać zeby nie zostać uznanym za pieniacza, spiskowca i malkontenta.

Jak dla mnie to forum jest po to, zeby dyskutowac (np. o sensownosci poczynan ZW), ale opierajac sie na faktach, a nie na przypuszczeniach.

No ale racja, ze forum jest po to, zeby pisac co sie mysli. Obaj mamy do tego prawo i korzystamy Ale obiecuje, ze nie bede juz uzywal sformulowania "teoria spiskowa" ani podobnych, bo to juz jest czepialstwo. Sorki.

Co prawda zaprzeczam tez sam sobie, bo najpierw sam wysnulem jakies przypuszczenie, a potem zasmialem sie z budowania teori spiskowych. Wspaniala niekonsekwencja
lincoln35 napisał(a):Zgodzilbym sie z Toba w zupelnosci, gdyby nie fakt, ze ZW nie pisze nic na tym forum. W takim przypadku rozwazanie na forum co stoi za np. takim zakazem jest (oczywiscie moim zdaniem) snuciem teori, a nie dowiadywaniem sie. Jezeli naprawde chcesz sie dowiedziec czym ten zakaz jest podyktowany zapytaj ZW, bo kazda opinia wyrazona na tym forum bedzie przypuszczeniem.

Wyslalem mail do ZW i jak cos sie dowiem to dam znac.

Cytat:Po co jest to forum jak lepiej nie zadawać pytać zeby nie zostać uznanym za pieniacza, spiskowca i malkontenta.

Jak dla mnie to forum jest po to, zeby dyskutowac (np. o sensownosci poczynan ZW), ale opierajac sie na faktach, a nie na przypuszczeniach.

No ale racja, ze forum jest po to, zeby pisac co sie mysli. Obaj mamy do tego prawo i korzystamy Ale obiecuje, ze nie bede juz uzywal sformulowania "teoria spiskowa" ani podobnych, bo to juz jest czepialstwo. Sorki.

Co prawda zaprzeczam tez sam sobie, bo najpierw sam wysnulem jakies przypuszczenie, a potem zasmialem sie z budowania teori spiskowych. Wspaniala niekonsekwencja

Forum ma tą zaletę, że czyta je dużo osób o różnych zawodach, specjalizacjach itd. i zawsze mam nadzieję zadając takie pytanie że znajdzie się ktoś kto jest w temacie, w tym przypadku przepisów ppoż.
A zarząd nie ma monopolu na wiedzę i może się mylić lub nie wiedzieć i opierać sie na niesprawdzonych informacjach (nikt nie jest nieomylny).

W rozporządzeniu jest napisane co uznawane jest za materiały łatwopalne (m. in. substancje których temp. zapłonu jest mniejsza niż 55 st. c.) i płyn do spryskiwaczy, olej samochodowy czy płyn hamulcowy do nich nie należą. A w tym rozporządzeniu jest mowa o zakazie składowania materiałów łatwopalnych.
No. I za chwile sie okaze, ze wysnuta przez nas teoria co do powodow dzialania ZW jest powiedzmy podparta prawnie o czym ZW nie wiedzial podejmujac decyzje. I zamiast dowiedziec sie, ze sa niedouczeni to okaze sie, ze przeciez wiedzieli

Poza tym odnosisz sie w zasadzie do mojego strzalu na oslep, ze to chodzi o p.poz. Nie wiemy na jakich informacjach opiera sie zarzad. Nikt z ZW nie poinformowal w zaden sposob dlaczego to zrobiono (poza wspomnianymi "interwencjami mieszkancow"). Moze wiec niepotrzebnie tracisz czas? Ale z drugiej strony wszyscy sie dzieki temu czegos uczymy, wiec moze to i dobrze

Tymczasem jak pisalem czekam na odpowiedz z ZW co nimi kieruje i wtedy dolacze sie do dyskusji.
Jak obiecalem tak robie. Oto czego sie dowiedzialem:

Jesli chodzi o usunięcie "ruchomości" z miejsc postojowych w garażu, to ZW zareagowal na prosbe mieszkańca G-3. Podobno w G-4 wyglada to lepiej, natomiast w G-3 rzeczy leza w mniejszym porzadku (pewnie glowna przyczyna to to, ze w G-3 ludzie juz dluzej mieszkaja i wiecej rzeczy im sie nazbieralo, ktore chetnie by gdzies wyniesli, a niestety nie maja komorek).

Regulacje prawne, ktore mozna przywolac to:
pkt. 10 i 13 Regulaminu porządku domowego, które mówią :
10. Zabrania sie wystawiania i przechowywania w części wspólnej nieruchomości jakichkolwiek urządzeń i przedmiotów (w tym w szczególnosci pojazdów silnikowych, gazu z butlach, materiałów łatwopalnych, żrących, wydzielających intensywny zapach), które w sposób bezpośredni mogą utrudniać mieszkańcom Wspólnoty korzystanie z tych części nieruchomości zgodnie z ich przeznaczeniem, lub też utrudniać prace podmiotom zewnetrznym zatrudnionym przez Wspólnotę.

Niektore rzeczy mozna by tez podciagnac pod to:

13. Śmieci należy wyrzucać wyłącznie do pojemników na to przeznaczonych, znajdujących sie w altanach śmietnikowych, w taki sposób, aby nie zanieczyszczać otoczenia pojemników i części wspólnej nieruchomości.

Choc pewnie jak kazdy rozsadny nie trzyma smieci w garazu i uwaza, ze to co tam lezy na pewno mu sie do czegos przyda.

Ponadto pkt 7 zasad bezpieczeństwa pożarowego w budynkach mieszkalnych umieszczonych na stronie Wspólnoty:
W związku z koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa pożarowego w budynkach mieszkalnych zabronione jest:
7. Składowanie materiałów palnych i cieczy łatwo zapalnych na drogach komunikacji ogólnej służących ewakuacji, oraz w piwnicach i garażach

Cytat:Garaż jest częścią wspólną nieruchomości a pakunki pozostawione przez właścicieli z pewnością utrudniają prace chociażby firmie sprzątającej. Chyba nie ma też wątpliwosci, że gazety, kartony, drewniane klatki należą do materiałów palnych, nie mamy równiez świadomości co jest przechowywane w kartonach, torbach itp. paczkach.

Oczywiscie tak samo nikt nie ma pojecia co jest skladowane w piwnicach, a tam moga byc jeszcze ciekawsze rzeczy niz w garazu i moznaby powiedziec, ze ZW jest niekonsekwentny, bo piwnic nie sprawdza. Ale wydaje mi sie, ze jest to nie do sprawdzenia realnie rzecz biorac.

Czytajac powyzsze mozna dojsc do wniosku, ze ZW chce zastosowac litere prawa w sposob zbyt literalny (choc na pewno sa tez zwolennicy czytania prawa w taki sposob), ale:

Cytat:Chodzi głównie o to aby przez wzgląd na sąsiadów zadbać o estetyke przechowywia. (...) sądzę, że po okresie rękojmi sensownym bedzie zaproponowanie opracowania jednakowego wzoru metalowych szafek, które będzie można powiesić na ścianie garażu bezpośrednio nad miejscem postojowym (oczywiście każdy zainteresowany bedzie musiał sam to sfinansować).

Wydaje mi sie to sensownym pomyslem. Jednak moim zdaniem do konca okresu rekojmi przymykalbym oko na przechowywane rzeczy. Potem zaproponowalbym szafki i zaraz poprosil o trzymanie rzeczy w szafkach, a nie poza nimi. Dodatkowo moze znalalzoby sie w piwnicy pare miejsc gdzie mozna by postawic tego typu szafki poza miejscami garazowi dla tych, ktorych miejsce garazowe nie umozliwia takiego rozwiazania.

p.s. ZW przepraszam, ze pozwalam sobie cytowac ich maile do mnie bez pytania wczesniejszego o zgode. Jesli Panstwo to czytaja i macie uwagi to oczywiscie prosze o kontakt
można napisać tak żeby "blondyn czy blondynka" zrozumiała - tak z

1. Właściciel miejsca garażowego ma prawo w 100% do korzystania z niego w sposób nieograniczony zgodny z przeznaczeniem.
2. Właściciel sam decyduje co postawi na swoim miejscu, za które zapłacił pod warunkiem spełnienia wszystkich warunków z punktu pierwszego - niekoniecznie musi to być samochód!
3. Jeżeli chcesz postawić na swoim miejscu stolik i cztery krzesła, żeby pograć z sąsiadami w karty przy piwku lub postawić łóżko i sobie na min poleżeć sprawdź czy to jest zgodnie z przeznaczeniem miejsca użytkowego jakie zakupiłeś.

Pamiętać należy, że miejsce garażowe nie jest lokalem mieszkalnym, nie jest komórką lokatorską i nie jest piwnicą. Wszystkie te lokale różnią się przeznaczeniem choć własność jest taka sama.
lincoln35 napisał(a):
Oczywiscie tak samo nikt nie ma pojecia co jest skladowane w piwnicach, a tam moga byc jeszcze ciekawsze rzeczy niz w garazu i moznaby powiedziec, ze ZW jest niekonsekwentny, bo piwnic nie sprawdza.

Powiem więcej, w garażu jest duża powierzchnia i wydajna wentylacja więc nawet gdyby ktoś przechowywał rozpuszczalniki to wybuchowy gaz lżejszy od powietrza szybko by się ulotnił. W komórkach lokatorskich bardzo łatwo w takim przypadku o stężenie oparów i wybuch.
Dlatego nie przesadzałbym z tym zagrożeniem pożarem z związku z tym że ktoś coś na swoim miejscu postawi.
Zgadzamy sie i ZW zreszta tez. Przepisy zostaly podane bo wyraznie zaznaczylem, ze o nie mi chodzi, ale zwroc uwage, ze ZW pisze "Chodzi głównie o to aby przez wzgląd na sąsiadów zadbać o estetyke przechowywia."

Garaz w G4 wyglada OK co ZW potwierdza. W G3 nie wiem jak jest, wiec sie nie wypowiadam.
Cytat:Powiem więcej, w garażu jest duża powierzchnia i wydajna wentylacja więc nawet gdyby ktoś przechowywał rozpuszczalniki to wybuchowy gaz lżejszy od powietrza szybko by się ulotnił. W komórkach lokatorskich bardzo łatwo w takim przypadku o stężenie oparów i wybuch.

Z tą wydajnością to bym nie przesadzał. Na pewno jest na pozomie minimalnym tzn. takim jakiego wymagają przepisy.
Może też czasami niedziałać i przy splocie nieszczęsliwych zdażeń (rozlany rozpuszczalnik, zapałka, obok samochód sąsiada, niesprawna wentylacja) może dojść do nieszczęscia. Ja już dwukrotnie byłem świadkiem jak w G3 włączył się sygnał dźwiękowy i informacja "opuść garaż". Pytanie czy jest to problem ilości wymian powietrza, naszych samochodów, może samochodów na gaz czy jeszcze czegoś innego. Problemem moga być piwnice ale jeżeli są odrębną strefa pożarową to ewentualne niebezpieczenstwo zostało ograniczone.
Napewno fajnym rozwiązaniem jest na przyszłość kwestia wybrania jednego modelu szafki. Każdy coś ma do przechowania co mógłby tam umieścić a estetyka w garażu jest też potrzebna. Zawsze przyjemniej jest wchodzić do takiego garażu.
miro napisał(a):
Z tą wydajnością to bym nie przesadzał. Na pewno jest na pozomie minimalnym tzn. takim jakiego wymagają przepisy.

1. Co parę metrów są kanały wentylacyjne
2. W stropie są duże wywietrzniki z zewnątrz widoczne jako małe domki.
3. Okienka wentylacyjne w ścianach od strony parkingu.
4. Bramy które otwierają się co chwilę.

Cytat:Może też czasami niedziałać

W jaki sposób może nie działać?

Cytat:przy splocie nieszczęsliwych zdażeń (rozlany rozpuszczalnik, zapałka, obok samochód sąsiada, niesprawna wentylacja) może dojść do nieszczęscia.

No sorry, ale tak to może i sam samochód się zapalić, bez udziału rozpuszczalnika.

Cytat:Ja już dwukrotnie byłem świadkiem jak w G3 włączył się sygnał dźwiękowy i informacja "opuść garaż".

Czujnik tlenku węgla. Uruchom samochód na minutę w garażu i osiągniesz ten efekt.

Cytat:Pytanie czy jest to problem ilości wymian powietrza, naszych samochodów, może samochodów na gaz czy jeszcze czegoś innego.

W tym wypadku to nie problem aut na gaz bo lpg jest cięższy od powietrza w związku z tym osiada najniżej jak się da.

Cytat:Napewno fajnym rozwiązaniem jest na przyszłość kwestia wybrania jednego modelu szafki. Każdy coś ma do przechowania co mógłby tam umieścić a estetyka w garażu jest też potrzebna. Zawsze przyjemniej jest wchodzić do takiego garażu.

Pewnie że fajny pomysł, z tym że szafki metalowe są dość drogie.
http://allegro.pl/item771392351_szafa_metalowa_biurowa_kb1000_4_regal_szafka.html
W temacie szafek - to jedna drewniana wisi w garażu g3 ..... ją też spisali członkowie ZW?
[qoute]Pewnie że fajny pomysł, z tym że szafki metalowe są dość drogie.
[/qoute]

Ale inwestycje masz na dluuuuuuuuuugi czas. Ludzie kupuja telewizory za 3000, ktore za pare lat sie wymienia, bo technologia idzie do przodu. Szafke powiesisz raz i wisi. Raczej nie bedzie sie jej wymieniac

Zakladam tez, ze gdy tych szafek bedzie kilkadziesiat to moze uda sie zalatwic na nie jakis rabat. Moze tez mozna by to zrobic przez ebejot w ramach jakiejs modernizacji. Oni pewnie moge kupic bez VATu. Moze jakas firma moze to zrobic tak jak niektore inne uslugi, czyli jesli kupujesz towar + usluga to masz 7% VAT, a nie 22%. Moze znajdzie sie na to jakis sponsor, ktory to dofinansuje (znalazl sie na tablice na klatkach, na lawke bujana). A do takich deali to trzeba miec uklady w okolicy. Ja ich nie mam, ale nasz ZW ma i na pare razy sponsora juz znalazl, wiec moze i tu sie uda. Wezcie pod uwage, ze w tym przypadku zaleta moze byc fakt, ze ludzie z ZW pracuja w paru wspolnotach. Moga robic wieksze wiazane deale i zalatwiac znizki na pewne rzeczy wieksze, bo moga negocjowac towar dla kilku wspolnot na raz. Nie mam pojecia czy tak robia, ale mi sie to wydaje logiczne.

Na razie musimy poczekac do konca okresu rekojmi. A to jeszcze troche. Zobaczymy co ZW zaproponuje i za ile. Jaki bedzie wybor rozmiarow (rozne sa mozliwosci na miejscach postojowych i rozne potrzeby).
Nihil napisał(a):W temacie szafek - to jedna drewniana wisi w garażu g3 ..... ją też spisali członkowie ZW?

A nie wiem. Pytanie do ZW Ale jesli dobrze rozumiem powod wspomnienia o okresie rekojmi to takie dzialanie moze utrudnic ew. roszczenia. Zakladam wiec, ze owszem tak.

Osobiscie nie chcialbym, zeby kazdy w garazu powiesil sobie taka szafeczke jaka ma ochote. W tym przypadku wole uporzadkowany wzor. Ale to takie prywatne zdanie. Ktos moze wolec, zeby wlasnie kazda szafka byla inna, indywidualna i mowila wiele o wlascicielu. Jedna cala w kwiaty, druga z pacyfka, a trzecia z trupimi czachami. W sumie to byloby wesolo Mozna by sie artystycznie wyzyc Ja sie chyba starzeje

W G4 jedna stoi za zgoda ZW. Ale stoi, a nie wisi, wiec nikt zadnych dziur nie robil.
Fajna sprawa z ta szafka w G3, po co trzymac "Wulgaryzmom STOP (Ustawa o języku polskim)" w domu. Co do dziur, to od 4 kołków nie zawali sie konstrukcja. Jesli chodzi o p.poz..............obawiam sie, ze jak ekspoloduje bak auta pod ta szafka o wiele wiecej zrobi krzywdy niz sama szafka
Cinello napisał(a):Fajna sprawa z ta szafka w G3, po co trzymac "Wulgaryzmom STOP (Ustawa o języku polskim)" w domu. Co do dziur, to od 4 kołków nie zawali sie konstrukcja. Jesli chodzi o p.poz..............obawiam sie, ze jak ekspoloduje bak auta pod ta szafka o wiele wiecej zrobi krzywdy niz sama szafka

Jakie kulturalne to forum: "p i e r d o l y" mu sie nie podobaja:)
Cytat:1. Co parę metrów są kanały wentylacyjne
2. W stropie są duże wywietrzniki z zewnątrz widoczne jako małe domki.
3. Okienka wentylacyjne w ścianach od strony parkingu.
4. Bramy które otwierają się co chwilę.

Bardzo ładnie zrobiona analiza, tylko kanały wentylacyjne nie są kanałami grawitacyjnymi tylko mechanicznymi. Norma kominowa nie dopuszcza kanału grawitacyjnego w poziomie (mogą być tylko pionowe - dopuszczalne odchylenie od pionu to 30 stopni) więc jednak może się coś zepsuć

Cytat:Pewnie że fajny pomysł, z tym że szafki metalowe są dość drogie.

Facet, który zamontował szafki z płyty OSB w G3 blisko wjazdu za wiele nie oszczędził. Ja podobną szafkę zrobiłem na tarasie (trochę większa:)). Jak podsumowałem płyty, wkręty, śruby, zawiasy, zamek, obudowa - wygląd płyty mnie nie zachwyca to kwota nie wyszła wiele mniejsza niż w twoim załączniku. Ale cóż wszystko kosztuje, tylko satysfakcja jest bezcenna
lincoln35 napisał(a):
W G4 jedna stoi za zgoda ZW. Ale stoi, a nie wisi, wiec nikt zadnych dziur nie robil.

Dziury w ścianie nie mają absolutnie żadnego znaczenia przy rękojmi a jeżeli by tak było to nie wisiałyby ani tablice ogłoszeniowe, ani bazgroły zwane sztuką ani inne elementy które wymagają zrobienia otworu w ścianie. Każdy budowlaniec (a w zarządzie jeden podobno jest) doskonale wie że dwie czy cztery dziury od wiertła w zbrojonym, lanym betonie absolutnie nie wpływają ani na wytrzymałość ani nośność ściany.
A szafka z OBS jest również łatwopalna, a myślicie że w szafce są inne rzeczy niż na ziemi? - no to gdzie tu sens i logika w ganianiu tych co trzymają rzeczy na ziemi :>?
z tymi szafkami to chyba nie taki _nierozwa* pomysł - ... może być częściowo z kraty i wtedy widać czy w środku materiał łatwo palny czy nie... a rower tak zabezpieczony już trudniej z garażu wyprowadzić... przecież nie chodzi o to aby trzymać tam gazety czy butle gazowe lub kanistry z benzyną a np. wymieniany rower, narty, deskę windsurfingową, deskę do prasowania, deskorolkę itp.
No i skończyły się protokoły z prac zarządu, a szkoda bo fajne to było. Chyba że zarząd nie miał posiedzenia od dwóch miesięcy.
Pisalem do nich o tym. Przyznali, ze troche zaleglosci im sie zrobilo przez okres swiateczny i obiecali nadrobic. Czekam. Mam nadzieje, ze niedlugo beda.
Pojawily sie w koncu wszystkie protokoly.

: Informacja o pracy ZW G3/4

Pary_anime

Linki

Cytat