Pary_anime
Przedstawiam nowe logo, które bêdzie mia³ serwis. W³asciwie to nie nowe logo, ale lekka kosmetyczna zmiana:
Cytat:
mam nadziejê, ¿e jest bardziej wyraziste i lepiej pokazuje idee dla której powsta³ serwis.
Pzdr
Sl@o
jakos tak kojarzy mi sie ze zmiana loga Gazety Wyborczej - niegdys dodano tam czerwony prostokacik...
Proponujê by zrobic konkurs na logo, zakoñczony g³osowaniem na najbardziej udany projekt. To nie znaczy, ¿e przedstawiony projekt siê nie podoba, ale taki konkurs moze byæ ca³kiem ciekawy .
pozdrawiam
drc
drc napisa³(a):Proponujê by zrobic konkurs na logo, zakoñczony g³osowaniem na najbardziej udany projekt. To nie znaczy, ¿e przedstawiony projekt siê nie podoba, ale taki konkurs moze byæ ca³kiem ciekawy . Te¿ mi siê podoba. W ogóle lubiê gdy o czym¶ decyduje wiêkszo¶æ. Ale niestety istniej± powody przyziemne
lproblem z prawami autorskimi do znaku graficznego
lproblem z wy³onieniem odpowiedniej komisji jury
lkonieczno¶æ stworzenia jasnych i precyzyjnych regulaminów
lkonieczno¶æ uprzedniego stworzenia procedur, które zapewni³yby ³atw± kontrolê procesu decyzyjnego, by unikn±æ ró¿nego rodzaju mniej lub bardziej uzasadnionych zarzutów
lbrak czasu na wa¿niejsze z punktu widzenia serwisu dzia³ania, które siê ¶limacz±
lproblem z pieniêdzmi, które, je¶li bêd±, przydadz± siê serwisowi na inne cele ni¿ op³ata za znak graficzny
Ale pomys³ z konkursem jest wart zastanowienia. Mo¿e kto¶ by siê znalaz³, kto taki konkurs by przygotowa³ i rozg³osi³ go w¶ród mieszkañców dawnej gminy Skorosze?
Nawet je¶li nie, to my¶lê, ¿e taki konkurs mo¿e siê odbyc w przypadku tworzenia innych serwisów w subdomenie skorosze.pl
Sl@o napisa³(a):drc napisa³(a):Proponujê by zrobic konkurs na logo, zakoñczony g³osowaniem na najbardziej udany projekt. To nie znaczy, ¿e przedstawiony projekt siê nie podoba, ale taki konkurs moze byæ ca³kiem ciekawy . Te¿ mi siê podoba. W ogóle lubiê gdy o czym¶ decyduje wiêkszo¶æ. Ale niestety istniej± powody przyziemne
lproblem z prawami autorskimi do znaku graficznego
lproblem z wy³onieniem odpowiedniej komisji jury
lkonieczno¶æ stworzenia jasnych i precyzyjnych regulaminów
lkonieczno¶æ uprzedniego stworzenia procedur, które zapewni³yby ³atw± kontrolê procesu decyzyjnego, by unikn±æ ró¿nego rodzaju mniej lub bardziej uzasadnionych zarzutów
lbrak czasu na wa¿niejsze z punktu widzenia serwisu dzia³ania, które siê ¶limacz±
lproblem z pieniêdzmi, które, je¶li bêd±, przydadz± siê serwisowi na inne cele ni¿ op³ata za znak graficzny
Ale pomys³ z konkursem jest wart zastanowienia. Mo¿e kto¶ by siê znalaz³, kto taki konkurs by przygotowa³ i rozg³osi³ go w¶ród mieszkañców dawnej gminy Skorosze?
Nawet je¶li nie, to my¶lê, ¿e taki konkurs mo¿e siê odbyc w przypadku tworzenia innych serwisów w subdomenie skorosze.pl
Proszê, jak ³atwo mo¿na skomplikowaæ prost± rzecz...
Spróbujmy trochê upro¶ciæ:
lForum jest dobrem publicznym Skoroszan. Wobec tego prawa osobiste do znaku nale¿± do autora, maj±tkowe za¶ s± dobrem ogólnym (mo¿emy siê umówiæ, ¿e podpadaj± pod kolektywn± jurysdykcjê zarz±dów wspólnot)
lRegulamin powinien byæ najprostszy - do dnia tego i tego chêtni sk³adaj± propozycje w formie pliku jpg lub gif o rozmiarach tyle na tyle pikseli wys³anego na adres skrzynka@serwer.domena
lCo do komisji - mamy ju¿ na forum specjalistów od ³amig³ówek Komisja nadzorowa³aby otwarte g³osowanie na forum w formie ankiety. Mo¿e byæ kilkuetapowe (eliminacje, pó³fina³, fina³)
Tym samym mamy ju¿ procedurê, czasu wymaga to bardzo niewiele, a pieniêdzy wcale
Pozdrawiam,
Qba
Brawo Qba!
Te¿ mi co¶ takiego chodzi³o po g³owie, ale Ty pierwszy to napisa³e¶.
Czy dawna wie¶ / gmina Skorosze nie mia³a czasem jakiego¶ herbu czy innego znaku graficznego? Mo¿e kto¶ wie? Mo¿naby go przej±æ do logo serwisu, co podkre¶la³oby zwi±zki z tradycj±.
Je¶li czego¶ takiego nie ma to jestem za konkursem!
Sl@o, nie przesadzaj z tymi problemami natury formalnej i finansowej.
Gdybym wygra³ taki konkurs na pewno wystarczy³aby mi satysfakcja z tego faktu. Zreszt± mo¿na wyra¼nie napisaæ w regulaminie konkursu, ¿e zg³aszaj±cy automatycznie zrzekaj± siê wszelkich praw do projektu.
Jak widaæ regulamin sam nam siê powoli kszta³tuje:
Qba napisa³(a):do dnia tego i tego chêtni sk³adaj± propozycje w formie pliku jpg lub gif o rozmiarach tyle na tyle pikseli wys³anego na adres skrzynka@serwer.domena
Komisja nadzorowa³aby otwarte g³osowanie na forum w formie ankiety
azet napisa³(a):zg³aszaj±cy automatycznie zrzekaj± siê wszelkich praw do projektu
azet napisa³(a):Czy dawna wie¶ / gmina Skorosze nie mia³a czasem jakiego¶ herbu czy innego znaku graficznego? Mo¿e kto¶ wie? Mo¿naby go przej±æ do logo serwisu, co podkre¶la³oby zwi±zki z tradycj±.
Je¶li czego¶ takiego nie ma to jestem za konkursem!
Sl@o, nie przesadzaj z tymi problemami natury formalnej i finansowej. Dla Ciebie to by wystarczy³o, ale dla Urzêdu Skarbowego ju¿ nie Poza tym nie masz nawet prawa do zrzeczenia siê wynagrodzenia s± i inne prawne sprawy, które wymaga³yby ustalenia.
Co do herbu to siê zastanawiam. Wie¶ na pewno nie mia³a herbu, ale moze nale¿a³oby dotrzeæ, kto by³ ostatnim w³a¶cicielem wsi posiadaj±cym herb. Co do gminy, to nigdy nie wpad³y mi dokumenty zawieraj±ce herb. Zreszt± w ostatnim stadium gmina podpisywana by³a jako Gmina Skorosze z Zarz±dem w czechowicach. Trzeba by to jeszcze sprawdziæ.
Mo¿na te¿ pokusiæ sie o wykorzystanie herbu Dworu Polskiego w Pêcicach, który te¿ le¿y na terenach dawnej gminy. Warto to rozwa¿yæ. taki herb by siê przyda³ dla naszej wirtualnej gminy. My¶lê nawet o potrzebie stworzenia strony gmina.skorosze.pl, która taki herb mog³aby wykorzystywaæ.
Ale wracaj±c do struktury serwisu, to istnieje wytra¼ny podzia³ na cztery czê¶ci.
lForum gminne - dotyczy dyskusji mieszkañców gminy. Ona ma swoje koleje, kontrowersje. Jest form± wyra¿ania w³asnej opinii z s±siadami w ramach dawnej gminy, a maj±cej w realnym ¶wiecie.
lRedakcja, tj miejsce gdzie gromadzi siê materia³y dla serwisu w czê¶ci pubicystyczno-informacyjnej i ma charakter dziennikarski.
lMarketing i Sprzeda¿. Tu chyba nic nie muszê dodawaæ
lRozwi±zania techniczne oparte na projektach OpenSource
Pierwsz± czê¶cia zarz±dza Zarz±d Gminy kierowany przez MisterMaga i izzê.
Pozosta³e "dzia³y" wymagaj± budowy lub przebudowy. Osoby zainteresowane zapraszam do zg³oszenia siê do tych grup:
- lRedakcja (link/odno¶nik) Grupa zwi±zana z przygotowaniem materia³ów publicystyczno-informacyjnych, tj. o charakterze dziennikarskim.
lMarketing (link/odno¶nik) Grupa zajmuj±ca sie dzia³aniami marketingowymi na rzecz Skorosze.pl i sprzeda¿± us³ug przez serwis. Oosby dokonujace sprezeda¿ moga liczyc na prowizjê od dokonanej sprzeda¿y od 10 do 20%.
lOpenSource (link/odno¶nik) Grupa prowadz±ca projekt OpenSource wykorzystywany dla Skorosze.pl
Wszystkich chêtnych witam z otwartymi rêkami. Wystarczy wej¶æ na ten odno¶nik i klikn±æ na przycisk Do³±cz.
Mam nadziejê, ¿e wyja¶ni³em wiêkszo¶æ zale¿no¶ci.
Pzdr
Sl@o
.
Pzdr
Sl@o napisa³(a):Dla Ciebie to by wystarczy³o, ale dla Urzêdu Skarbowego ju¿ nie Poza tym nie masz nawet prawa do zrzeczenia siê wynagrodzenia
Je¶li faktycznie jest tak jak piszesz to jest to jaka¶ paranoja!
Ale my¶lê, ¿e i z takiej sytuacji mo¿emy ³atwo wybrn±æ. Wystarczy ustaliæ (je¶li to konieczne to nawet w formie umowy), ¿e autor logo serwisu otrzyma wynagrodzenie w wysoko¶ci 1 z³ + VAT z tytu³u praw autorskich, czy czego tam jeszcze.
Ech! "A zycie moglo byc tak proste..."
pozdrawiam
azet napisa³(a):Sl@o napisa³(a):Dla Ciebie to by wystarczy³o, ale dla Urzêdu Skarbowego ju¿ nie Poza tym nie masz nawet prawa do zrzeczenia siê wynagrodzenia
Je¶li faktycznie jest tak jak piszesz to jest to jaka¶ paranoja!
Pamiêtasz historiê z ukaranie przez Urz±d Skarbowy przedsiêbiorców za to, ¿e stosuj± Linuxa i OpenOffice i nie uwzglêdnili tego jako przychodu z tytu³u darowizny. Ustalili wówczas, ¿e system operacyjny Linux równa siê w cenie Windowsom (w najdro¿szej wersji), a OpenOffice jest w cenie MsOffice Professional w najdro¿szej wersji). I zdaniem US w tej wysoko¶ci firma otrzyma³a darowiznê.
Kara na³ozona na przedsiêbiorcê, z tego co pamiêtam, by³a astronomiczna.
Mimo ró¿ny róznych nalegañ nigdy nie doczekano siê oficjalnego stanowiska Ministerstwa Finansów. S± tylko jakie¶ lu¼ne i nieprecyzyjne sformu³owania, które nadal moga byc swobodnie interpretowane przez Urz±d Skarbowy.
Temat frapuj±cy, ale... niektore rzeczy lepiej omówic ni¿ opisywaæ.
Sl@o napisa³(a):
Pamiêtasz historiê z ukaranie przez Urz±d Skarbowy przedsiêbiorców za to, ¿e stosuj± Linuxa i OpenOffice i nie uwzglêdnili tego jako przychodu z tytu³u darowizny. Ustalili wówczas, ¿e system operacyjny Linux równa siê w cenie Windowsom (w najdro¿szej wersji), a OpenOffice jest w cenie MsOffice Professional w najdro¿szej wersji). I zdaniem US w tej wysoko¶ci firma otrzyma³a darowiznê.
Gdyby tak kierowaæ siê ró¿nymi kuriozalnymi orzeczeniami US to obawiam siê, ¿e jakakolwiek dzia³alno¶æ jest mocno ryzykowna.
Ale to faktycznie temat na osobn± dyskusjê.
A ja mam w g³owie w³asn± propozycjê. Niestety nie potrafiê przelaæ tego ani na papier ani tym bardziej na cyfrow± postaæ pliku
MisterMag napisa³(a):A ja mam w g³owie w³asn± propozycjê. Niestety nie potrafiê przelaæ tego ani na papier ani tym bardziej na cyfrow± postaæ pliku :(
Mo¿e jednak spróbuj jako¶ to przedstawiæ. G³ównie chodzi o pomys³ - je¶li jest ciekawy to stronê graficzn± mo¿na dopracowaæ.
azet napisa³(a):MisterMag napisa³(a):A ja mam w g³owie w³asn± propozycjê. Niestety nie potrafiê przelaæ tego ani na papier ani tym bardziej na cyfrow± postaæ pliku
Mo¿e jednak spróbuj jako¶ to przedstawiæ. G³ównie chodzi o pomys³ - je¶li jest ciekawy to stronê graficzn± mo¿na dopracowaæ.
Mi pomys³ siê podoba. Czekam na dalsz± czê¶æ projektu dla strony gmina.skorosze.pl
Dla Skorosze.pl raczej potrzeba czego¶ co bêdzie w miare ³atwo identyfikowa³o logo o wysokosci 1m z odleg³o¶ci 50-100 m. Nie chodzi tu o czytelno¶æ, ale identyfikacje Takie jest wymaganie w przypadku, gdyby istnia³a potrzeba wykorzystania logo w reklamie zewnêtrznej.
Zainteresowanych wspó³prac± bezpo¶rednio przy serwisie Skorosze.pl proszê o bezpo¶redni kontakt ze n± albo wpisanie siê do wskazanych grup:
- lRedakcja (link/odno¶nik) Grupa zwi±zana z przygotowaniem materia³ów publicystyczno-informacyjnych, tj. o charakterze dziennikarskim.
lMarketing (link/odno¶nik) Grupa zajmuj±ca sie dzia³aniami marketingowymi na rzecz Skorosze.pl i sprzeda¿± us³ug przez serwis. Osoby dokonujace sprezeda¿ moga liczyc na prowizjê od dokonanej sprzeda¿y od 10 do 20%.
lOpenSource (link/odno¶nik) Grupa prowadz±ca projekt OpenSource wykorzystywany dla Skorosze.pl
Wszystkich chêtnych witam z otwartymi rêkami. Wystarczy wej¶æ na ten odno¶nik i klikn±æ na przycisk Do³±cz.
Pzdr
Sl@o
.
drzewo ?
mi to raczej wyglada na chmurke
a tak w ogole to brawo za odwage
izza napisa³(a):drzewo ?
mi to raczej wyglada na chmurke
Chmurka...
Nooo... niech sztuka siê broni sama
Oznajmiam, ¿e artysta mia³ na my¶li drzewo
izza napisa³(a):a tak w ogole to brawo za odwage
To nie jest moje ostatnie s³owo
magdat napisa³(a):Czy to pasuje na logo - nie mam zdania - ale drzewko mi siê podoba!
Dziêkujê Ci Magda
Druga propozycja nowego LOGO dla serwisu Skorosze.pl
Dach przykrywa nasz wspólny dom - Skorosze, s³oñce to zapowied¼ ¶wietlanej przysz³o¶ci a drzewo to spokój.
Ni mniej ni wiêcej - najwspanialsze miejsce pod s³oñcem.
Gdybym jeszcze tak potrafi³ zrobiæ animowanego gifa to zapewne drzewko by³oby poruszane wiatrem a s³oñce pra¿y³o ruchomymi promieniami.
P.S.
Musicie mi wybaczyæ te rysunki wykonane myszk± ale to na prawdê nie lada sztuka.
Swoj± drog± - dostrzegam, ¿e prostota dzieciêcych rysunków ma co¶ w sobie.
Muszê kupiæ Bartkowi kredki
MisterMag napisa³(a):Druga propozycja nowego LOGO dla serwisu Skorosze.pl
W celu wyja¶nienia podajê, ¿e:
Dach przykrywa nasz wspólny dom - Skorosze, s³oñce to zapowied¼ ¶wietlanej przysz³o¶ci a drzewo to spokój.
Ni mniej ni wiêcej - najwspanialsze miejsce pod s³oñcem.
Gdybym jeszcze tak potrafi³ zrobiæ animowanego gifa to zapewne drzewko by³oby poruszane wiatrem a s³oñce pra¿y³o ruchomymi promieniami.
A gdzie u¶miechniete twarze ludzików trzymaj±cych sie za r±czki
A z kredkami dla Bartka to bardzo dobry pomys³ - dzieciêce obrazki s± najczystsze w formie
ja tez przelalam moj pomysl na kompa...
ale nie wiem jak zamiescic logo na forum
czy ktos moglby mi pomoc ?
izza napisa³(a):nie wiem jak zamiescic logo na forum, czy ktos moglby mi pomoc ?
Pode¶lij mi na maila, a ja wrzucê na serwer i dam Ci link. OK?
Wydaje mi siê, ¿e jak±¶ tam wyobra¼niê to ja mo¿e i mam, ale rzeczywi¶cie cz³owiek jak co¶ zobaczy, to siê ju¿ tego trzyma. Zdecydowanie bardziej podoba mi siê pierwszy pomys³ Maga. Aczkolwiek czy nie za bardzo kojarzy siê z "ekologi±" a nie osiedlem Skorosze? Nie wiem?
Mnie osobi¶cie Skorosze koja¿y siê z nowymi - w ¿ó³tej barwie blokami i zieleni±.
Uwa¿am, ¿e te bloki odgrywaj± dosyæ wa¿n± rolê. Mo¿e logo powinno je ujmowaæ ?
magdat napisa³(a):Mnie osobi¶cie Skorosze koja¿y siê z nowymi - w ¿ó³tej barwie blokami i zieleni±.
Uwa¿am, ¿e te bloki odgrywaj± dosyæ wa¿n± rolê. Mo¿e logo powinno je ujmowaæ ?
Magda, przecie¿ u nas w Optimie fragment dachu jest czerwony.
Napis móg³by byæ ¿ó³ty ale obawiam siê, ¿e by³by ma³o widoczny. Je¶li chodzi o zieleñ to przecie¿ jest drzewko.
Ok, ok. Dlatego nie negujê Twoich projektów. Wrêcz przeciwnie - podobaj± mi siê. Przedstawiam swoje my¶li na zasadzie burzy mózgów. Im ich wiêcej - tym lepiej. W ten sposób mo¿e wymy¶limy co¶ konkretnego.
Gdy nikt nie bêdzie siê wypowiada³ na ten temat - nie osi±gniemy wspólnego celu.
Odebra³o mi mowê
wauw...
Propozycje bardzo mi sie podobaj±!
A oto moje uwagi:
- zastanówmy siê nad ka¿d± propozycj± z osobna - bo wszystkie razem wygl±gaj± rewelacyjnie - natomiast jako logo - wybierzemy jedn±,
- Skorosze koja¿± mi siê z barwami: ¿ó³ty, zielony i mo¿e jako niebo - niebieski (2 barwy mog± byæ dosyæ monotonne i nie przykuwaæ wzroku),
- zarys bloków bardzo mi siê podoba, ale czy nie koja¿± siê torszkê z wizerunkiem fabryki i kominów?
- pomys³ z literk± "S" podoba mi siê mniej. Jako¶ ta "eska" koja¿y mi siê z logiem jakiego¶ starego programu tv (mo¿e to by³o Studio Sport?),
Je¿eli mia³abym wybiraæ, to mo¿e zasugerowa³abym co¶ takiego:
- logo w kszta³cie prostok±ta
- ¿ó³te bloki
- niebieskie niebo
- zioelony pasek z napisem
albo
- logo w kszta³cie prostok±ta
- ¿ó³te t³o
- bia³a linia zarysu bloków zast±piona ciemn± zieleni± albo niebieskim
- jaki¶ tam pasek z napisem
... no bynajmniej co¶ w tym stylu...
Oczywi¶cie moje przemy¶lenia s± bardzo lu¼ne i jako takie je traktujcie...
Super!
Dwie ostatnie propozycje s± chyba najlepsze - czytelne, wyra¼ne i ujmuj± prostot±. Otwarte drzwi stanowi± wyra¼ne zaproszenie. Chyba zielony podoba mi siê bardziej (kojarzy siê z zieleni± ro¶lin), ale przeniós³bym cieniowanie drzwi z wariantu czerwonego.
Pozdrawiam,
Qba
Dlaczego zastrzegacie sobie prawa autorskie do tych pomys³ów? Teraz tych propozycji nie mozna wykorzystac, gdy¿ maj± nieuregulowane sprawy prawne. czê¶æ pomys³ów jest bardzo dobra, ale skorzystanie z nich równe jest z³amaniu prawa.
Kto¶ chce wsadzic twórców strony w bagno! Przestrzegam przed skorzystaniem z powy¿szych propozycji. Nie korzystajcie z nich pod ¿adnym pozorem do czasu spisania umowy - najlepiej przed notariuszem! !
tera napisa³(a):Dlaczego zastrzegacie sobie prawa autorskie do tych pomys³ów? Teraz tych propozycji nie mozna wykorzystac, gdy¿ maj± nieuregulowane sprawy prawne. czê¶æ pomys³ów jest bardzo dobra, ale skorzystanie z nich równe jest z³amaniu prawa.
Ehhhh... Przede wszystkim pomys³ zastrze¿enia praw autorkich pojawi³ siê w propozycji sformu³owania regulaminu. Nikt z autorów projektów nie napisa³, ¿e oczekuje zap³aty, wyra¼nie sprawê przedstawi³ równie¿ Sl@o. Wszyscy wiedz±, ¿e nie jest to powi±zane z jakimikolwiek korzy¶ciami finansowymi / materialnymi.
Prawa autorkie pozostaj± zastrze¿one poniewa¿ nie mo¿na siê zrzec autorstwa czego¶, co siê zrobi³o.
Czym innym s± prawa maj±tkowe - te s± przenoszone na odbiorcê.
tera napisa³(a):Kto¶ chce wsadzic twórców strony w bagno!
Tu nas masz! Chcieli¶my podstêpnie i zdradziecko przej±æ kontrolê nas serwisem skorosze.pl, a popycha³y nas ku temu wizje nieprzebranych bogactw i p³yn±cych z tego korzy¶ci.
tera napisa³(a):Przestrzegam przed skorzystaniem z powy¿szych propozycji. Nie korzystajcie z nich pod ¿adnym pozorem do czasu spisania umowy - najlepiej przed notariuszem! !
Taaak... Poza tym wszyscy zdrowi? Nie przysz³o Ci do g³owy, ¿e tutaj ludzie tylko pokazuj± propozycje, które ewentualnie zyska³yby akceptacjê?
Sl@o napisa³(a):Dobrym pomys³em by³oby spotkanie wszystkich autorów, np dzisiaj w celu zrobienia jakichkolwiek ustaleñ koñcowych i ustalenia zasad stosowania loga. Proponujê dzi¶ ok. 19.00.
Niestety dzi¶ nie mogê
azet napisa³(a):Sl@o napisa³(a):Dobrym pomys³em by³oby spotkanie wszystkich autorów, np dzisiaj w celu zrobienia jakichkolwiek ustaleñ koñcowych i ustalenia zasad stosowania loga. Proponujê dzi¶ ok. 19.00.
Niestety dzi¶ nie mogê Jaki inny termin pasowa³by?
Sl@o napisa³(a):Jaki inny termin pasowa³by?
A gdzie chcia³by¶ siê spotkaæ?
Je¶li chodzi o chat to codziennie miêdzy 10.00 a 16.00
Z fizycznym spotkaniem mo¿e byæ w moim przypadku trudniej. W miarê mo¿liwo¶ci spróbujê dostosowaæ siê do wiêkszo¶ci. Czekam na deklaracjê pozosta³ych autorów.
Ale mo¿e warto poczekaæ jeszcze kilka dni na wiêcej propozycji?
azet napisa³(a):Sl@o napisa³(a):Jaki inny termin pasowa³by?
A gdzie chcia³by¶ siê spotkaæ?
Je¶li chodzi o chat to codziennie miêdzy 10.00 a 16.00
Z fizycznym spotkaniem mo¿e byæ w moim przypadku trudniej. W miarê mo¿liwo¶ci spróbujê dostosowaæ siê do wiêkszo¶ci. Czekam na deklaracjê pozosta³ych autorów.
Ale mo¿e warto poczekaæ jeszcze kilka dni na wiêcej propozycji?Niestety s± rzeczy, których wirtualnie siê nie za³atwi, a potrzeba, aby sprawê za³atwic przynajmniej dwa spotkania To takie kompletne minimum Nie chodzi o d³ugie spotkania. Sadzê, ze spotkanie pó³godzinne kompletnie wystarczy. Co do miejsca to jakos siê tak utar³o, ¿e Pomidor, bo wyboru specjalnego nie ma
Pzdr
Sl@o