: udostepnienie czesci wspolnej

Pary_anime

Mam pytanie do zarzadu wspólnoty. Dlaczego osobom mieszkającym na parterze administracja daje pozwolenie na dzierzawe. W ten sposób za rok zamiast krzewów i ładnej trawki bedziemy oglądać pomidorki ziemniaki i inne roslinki. Polot i wyobraźnia niektórych sąsiadów doprowadzi do tego ze podwórko zamieni sie w smietnik i nieład

Nie pozwólmy na to Ta zieleń należy do nas wszystkich, my za nia płacimy .

Kiedy bedzie glosowanie na ten temat i jak ono bedzie sie odbywac ?

Pozdrawiam

bedzie glosowanie i ja - mieszkam na parterze - jestem przeciw takim pomyslom. jeden chce sobie sam kosic trawe inny postawic zasieki, zaraz pojawi sie ktos kto zaminuje "swoja" trawe. dosc tej paranoi.

pozdr

rafal
Trawa dla wszystkich!
ciesze sie ze mam dwie osoby ktore podzielaja moje zdanie. Ciesze sie tym bardziej ze Pan Filip członek zarządu wspólnoty popiera sluszna idee

pozdrawiam wszystkich

a może pani Fryga wypowie sie. Widze że jest to mądra kobieta ! pozdraiwam ją osobiscie tak trzymac- pani fry

Na początku, żeby nie było wątpliwości: jestem jedną z osób, które się starają o wydzierżawienie kawałka części wspólnej.

Po pierwsze: administracja nie zezwala na dzierżawę, bo nie ma do tego uprawnień; administracja jedynie przygotowuje uchwały, tak by cała wspólnota na drodze głosowania zdecydowała, czy wydzierżawić, czy nie. Głosowanie o ile wiem odbędzie się w ten sposób, że ktoś będzie chodził po osiedlu i od wszystkich mieszkańcówindywidualnie zbierał głosy.

Po drugie: zawsze mi się wydawało, że jak się komuś wydzierżawi kawałek ziemi, to człowiek taki będzie bardziej o niego dbał, niż ktokolwiek inny. Moim zdaniem dzierżawa kawałków części wspólnej może jedynie doprowadzić do tego, że zieleń na naszym osiedlu będzie bogatsza i lepiej zadbana. Uważam jednak, że taka dzierżawa powinna być obwarowana jednym warunkiem: trzymanie się wcześniej ustalonych dla wszystkich standardów dotyczących np. rodzaju ogrodzenia, utrzymania powierzchni biologicznie aktywnej na określonej części dzierżawionego gruntu, zakazu komercyjnego wykorzystywania dzierżawionego gruntu, itp. itd. Zgłaszałem ten pomysł pani Bartkiewicz, kiedy składałem u niej mój wniosek. Nie wiem, czy pomysł ten został omówiony z Radą Wspólnoty podczas rozmów na ten temat. Nie wiem, na kiedy zostało przesunięte głosowanie, ale może jest jeszcze wystarczająco czasu, by się zastanowić nad możliwością ustalenia (przez Radę pewnie, bo przez kogo innego) jakichś standardów dla wszystkich potencjalnych dzierżawców.

Po trzecie: należy pamiętać, że taka dzierżawa niesie ze sobą dla wspólnoty wymierne (finansowe) korzyści.

Po czwarte: rzeczywiście ta zieleń należy do nas wszystkich i wszyscy za nią płacimy i dlatego wszyscy możemy zdecydować o tym, by przynosiła ona wspólnocie, czyli nam, dodatkowe korzyści (patrz: po trzecie).

I po piąte: wspólnota, wydzierżawiając kawałek zieleni konkretnemu lokatorowi, nie traci tej zieleni, bo nadal ona tam będzie i wszyscy będą mogli na nią patrzeć. Jedynie dzierżawiący zyskuje bardziej swobodny dostęp do dzierżawionego kawałka.

To tyle z mojej strony. Jestem ciekaw dalszych reakcji i jestem otwarty na dalszą dyskusję!
Szanowny Panie Kubo

Pomimo ze jestem przeciwny udostepnianiu ogródków, to zrobil Pan na mnie dobre wrażąnie, chciałbym żeby inni sąsiedzi którzy ubiegają sie o ten skrawek ziemi brali z Pana przykład ale obawiam sie że wielu z nich to przykład bezguścia dla tego mnie to martwi.

Pozdrawiam
mieszkaniec2 napisał(a):...obawiam sie że wielu z nich to przykład bezguścia...

Drogi Mieszkańcu2,

Apeluję o odrobinę wiary w naszych wspólnych sąsiadów! Fakt, że wszyscy mieszkańcy naszego osiedla wyłożyli trochę więcej pieniędzy za metr kwadratowy świadczy moim zdaniem o tym, że cenią sobie nieco wyższy standard architektury i wyglądu miejsca, w którym mieszkają. Wszak właśnie mniej banalny wygląd charakteryzuje nasze osiedle i odróżnia od reszty otoczenia i za to m.in. zapłaciliśmy trochę więcej, niż reszta Skorosza. Więc moim zdaniem należy wychodzić z założenia, że nie pojawią się w ewentualnych dzierżawionych ogródkach n.p. krasnale czy inne gipsowe koszmarki !
Niestety nie podzielam optymizmu Kuby. Już dziś zdążają się sytuacje, w których dzieci wchodzące po piłkę na - wspólny jeszcze - trawnik są wulgarnie traktowane i przepędzane. Jeśli "własność" trawnika zostanie umocowana w papierach, ludzie, którzy tak robią staną się całkowicie bezkarni i jeszcze bardziej niepoprawni.

ps. chyba wszystkim znana jest sytuacja z pierwszego etapu na którym jedna z lokatorek dość grubiańsko potraktowała naszego ogrodnika, każąc mu wynosić się z JEJ(sic) trawnika. Teraz ta pani kupiła sobie kosiarkę i czeka tylko, na udostepnienie jej na własność części wspólnej. Jeśli się tak stanie jest pewnie skłonna wydalić pod przymusem ze swej kępy wszystkie ślimaki, dżdżownice i mrówki.

kuba, znam cię i szanuje za spokój i opanowanie. Niestety, jeśli stworzymy precedens, wykorzystają go ludzie niepoczytalni i nieodpowiedzialni. W tej chwili hamuje ich tylko brak decyzji mieszkańców. Jeśli decyzja zapadnie i będzie dla nich pozytywna już nigdy nie odzyskamy spokoju i części wspólnej. Uwierz, są ludzie których od buractwa powstrzymują tylko papiery ich poziom intelektualny i moralny nie ma nic wspólnego z wysokością opłat za metr na naszym osiedlu. Przykre, ale prawdziwe. Dlatego pomimo faktu mieszkania na parterze i ewidentnej chrapki na zasilenie zielenią kępy wspólnej przed mym tarasem, wycofuje się z wszelkich zmian w statusie owej kępy. Skutki takich zmian mogą, byc bowiem nieprzewidywalne i przysporzyć więcej szkody niż pożytku.

pozdrawiam

rafal
Proszono mnie o opinie...
Moje zdanie (mimo ogromnego szacunku do Kuby) jest niezmienne: część wspólna niech taką pozostanie.
Decyzja jednak nie zależy ode mnie, leży ona po stronie całej Wspólnoty.

pozdr
justyna
No cóż podejrzewam, że z czasem niektórym przywilej pomyli się z prawem do i wobec tego będę głosował przeciw! Sorry Kuba, Ty jesteś rozsądny ale czy inni tacy są tego nie wiem i nie będę eksperymentował.
mieszkaniec2 napisał(a):

... ale obawiam sie że wielu z nich to przykład bezguścia dla tego mnie to martwi.

1. Również jestem przeciwny samowoli zagospodarowywania ogródków, przykładem bezguścia jest ohydna zielona siatka, którą sobie ktoś ogrodził „swój” zielony kawałek. Mam nadzieję, że zdejmie to w końcu.

2. Może trochę z innej beczki, ale też część wspólna. Przez jakiś czas wisiały karteczki zakazujące mycia samochodów w garażach, jednak niektórzy chyba udają, że ich nie widzieli ( a może nie umieją czytać ). Niektórzy ( etap II blok 11) myją swój piękny samochód czasami dwa razy w tygodniu prawie przed samym wejściem z garażu do klatki, ręce opadają. Chciałbym z sąsiadami utrzymywać raczej dobre stosunki i nie wiem jak mam zwrócić uwagę, mam nadzieją, drogi sąsiedzie, że zaglądasz tu czasami i przeniesiesz się z myciem gdzieś indziej (na przykład na dziedziniec ).

Pozdrowionka.
Jeszcze jedno

Może ja z dziwnej okolicy pochodzę, ale dla mnie trawnik, to coś, po czym się chodzi. Trawnik po którym się nie chodzi to jakaś nędzna imitacja.

Z tego powodu myślę, że lepiej, żeby wspólne kawałki zieleni były wspólne.
Witam, wszystkich i zwracam się z gorącym apelem o zachowanie trawników jako części wspólnej wszystkich mieszkańców. Zieleń nie służy wyłącznie do patrzenia, trawniki stanowia jedyne miejsce, gdzie mogą się bawić najmłodsi mieszkańcy naszego osiedla. Nasuwa mi się pytanie: po co komu dzierżawa kawałka zieleni, skoro może z niego korzystać i bez dodatkowej opłaty? Czyżby było to spowodowane odziedziczoną o PRL-u niechęcią do wszyskiego, co wspólne?
kuba napisał(a):Na początku, żeby nie było wątpliwości: jestem jedną z osób, które się starają o wydzierżawienie kawałka części wspólnej.
Po pierwsze: administracja nie zezwala na dzierżawę, bo nie ma do tego uprawnień; administracja jedynie przygotowuje uchwały, tak by cała wspólnota na drodze głosowania zdecydowała, czy wydzierżawić, czy nie.

Oczywiscie i z tego co się orientuję administracja jeszcze nikomu nie zezwoliła na dzierżawę. Wszystko co do tej pory indywidualni mieszkańcy zrobili na części wspólnej, zmieniając pierwotna koncepcję wygladu osiedla, zostało zrobione samowolnie, a przecież powinna wypowiedzięć się cała Wspólnota. Każdy ma przecięż inny gust...

kuba napisał(a):Głosowanie o ile wiem odbędzie się w ten sposób, że ktoś będzie chodził po osiedlu i od wszystkich mieszkańcówindywidualnie zbierał głosy.

Tak, będzie chodził przedstawiciel administracji

kuba napisał(a):Po drugie: zawsze mi się wydawało, że jak się komuś wydzierżawi kawałek ziemi, to człowiek taki będzie bardziej o niego dbał, niż ktokolwiek inny. Moim zdaniem dzierżawa kawałków części wspólnej może jedynie doprowadzić do tego, że zieleń na naszym osiedlu będzie bogatsza i lepiej zadbana.

Jestem zdania, że cały obszar zieleni powinien być zadbany. Nie moze byc sytuacji, że fragmenty (ewentualnie? ) wydzierżawione będą zadbane, a pozostała zieleń zaniedbana. Powstanie sytuacja ,że jesli coś jest wspólne, to znaczy niczyje. Dlatego postaramy sie zorganizować, by była osoba odpowiedzialna za stan i wygląd naszej zieleni.

kuba napisał(a):Uważam jednak, że taka dzierżawa powinna być obwarowana jednym warunkiem: trzymanie się wcześniej ustalonych dla wszystkich standardów dotyczących np. rodzaju ogrodzenia, utrzymania powierzchni biologicznie aktywnej na określonej części dzierżawionego gruntu, zakazu komercyjnego wykorzystywania dzierżawionego gruntu, itp. itd. Zgłaszałem ten pomysł pani Bartkiewicz, kiedy składałem u niej mój wniosek. Nie wiem, czy pomysł ten został omówiony z Radą Wspólnoty podczas rozmów na ten temat. Nie wiem, na kiedy zostało przesunięte głosowanie, ale może jest jeszcze wystarczająco czasu, by się zastanowić nad możliwością ustalenia (przez Radę pewnie, bo przez kogo innego) jakichś standardów dla wszystkich potencjalnych dzierżawców.

Owszem Pani Bartkiewicz zwracała się do Rady o opinię na temat wniosków, ale Rada Mieszkańców nie może podjąć wiążącej decyzji w sprawie dzierżawy obszarów części wspólnej, gdyż zaprezentowane zmiany w znacznym stopniu zmieniają wygląd dziedzinca. W tej sprawie powinni wypowiedzieć sie wszyscy. Opinia Rady w tej kwestii byłaby tylko wyrażeniem opinii poszczególnych jej członków.

kuba napisał(a):Po trzecie: należy pamiętać, że taka dzierżawa niesie ze sobą dla wspólnoty wymierne (finansowe) korzyści.

Po czwarte: rzeczywiście ta zieleń należy do nas wszystkich i wszyscy za nią płacimy i dlatego wszyscy możemy zdecydować o tym, by przynosiła ona wspólnocie, czyli nam, dodatkowe korzyści (patrz: po trzecie)
I po piąte: wspólnota, wydzierżawiając kawałek zieleni konkretnemu lokatorowi, nie traci tej zieleni, bo nadal ona tam będzie i wszyscy będą mogli na nią patrzeć. Jedynie dzierżawiący zyskuje bardziej swobodny dostęp do dzierżawionego kawałka.

Zwróć Kubo uwagę, że trochę niezręcznie będzie patrzeć na wydzierżawiony kawałek zieleni, zwłaszcza gdy jego "potencjalni opiekunowie" właśnie sobie na nim odpoczywają, Myślę, że część mieszkańców może czuć się zażenowana, że gospodarzami sporych fragmentów zieleni będą Ci, którzy je wydzierżawili, chociaż jest to część wspólna. Nie chciałabym czuć się skrępowana i przepraszać, gdy mojemu dziecku wpadnie piłka na wydzierżawiony teren...
Zwłaszcza, że są pomysły ogrodzenia i to dość wysokiego...

kuba napisał(a):To tyle z mojej strony. Jestem ciekaw dalszych reakcji i jestem otwarty na dalszą dyskusję!

Ja też
Pozdrawiam

Urszula Stróżanska
Szpilko, nie chodziło mi o konsultację z Radą poszczególnych wniosków, aczkolwiek wiem, że takowa się odbyła, lecz o konsultację pomysłu, by ewentualna dzierżawa była obwarowana jakimiś odgórnie ustalonymi warunkami. Nie znam prawa wspólnotowego i nie wiem, czy to właśnie to prawo przyznaje Radzie Wspólnoty tylko rolę opiniodawczą. Czy nie dałoby się na mocy prawa upoważnić Rady do podejmowania jakichś, nawet tylko ramowych decyzji? Wreszcie przecież jest to (przepraszam za określenie) organ wybrany przez członków wspólnoty, a zatem do pewnego stopnia reprezentatywny.

A jeżeli chodzi o samą dzierżawę: z tego, co widzę, 'internetowy aktyw' wspólnoty nie jest zbyt przychylnie nastawiony do tego zjawiska. Argumenty rozumiem i nie będę im zaprzeczał, bo wyobrażam sobie, że można mieć tego typu obawy (sam najwyraźniej jestem zbyt naiwny, by pomyśleć, że ktoś może sobie w wydzierżawionym ogródku zrobić wiochę). Tym bardziej apelowałbym do wszystkich osób, które mogą mieć na to wpływ, by może zanim dojdzie do głosowania nad poszczególnymi wnioskami o dzierżawę, coś przedsięwziąć w sprawie standardów, na jakich ewentualna dzierżawa mogłaby się odbywać.
Trudno przewidzieć, jaki będzie wynik głosowania w sprawie dzierżawy poszczególnych kawałków części wspólnej. Z mojej strony mogę zapewnić, że wygląd osiedla na tym nie ucierpi, bo mi i mojej żonie jak najbardziej zależy na tym, by wyglądało ono jak najlepiej. Ale jeżeli w kwestii gustu i zamiarów nie ufamy wszyskim potencjalnym dzierżawcom, to zabezpieczmy się odpowiednio, by ewentualna dzierżawa nie powodowała wizualnej i organizacyjnej dewaluacji naszego osiedla.

A tak jeszcze zupełnie na marginesie: wysokość wnioskowanego przez nas ogrodzenia wynika tylko z tego, że mojemu szwagrowi po zagospodarowaniu tarasu zostało kilka płotków takiej, a nie innej wysokości...
Hi,
z calym szacuneczkiem dla wszystkich mieszkancow, chcialbym dolaczyc do tej, jak o napisal Kuba "internetowej wiekszosci" i ododac swoj glos na nie dla pomyslow dzierzawy trawnikow.. i wszystkich innch czesci wspolnych.
Tak jak zakladalem, debilna karuzela ze zdobywaniem kawalkow "terenu" juz sie rozpoczela..
Na potwierdzenie mojej tezy: Wczoraj zapoznalem sie z jakimis dziwnymi projektami uchwal w sprawie dzierzawy czesci klatek schodowych, przesuwania murow i barierek .... Ludzie ktos tutaj pomalu zaczyna bzikowac!
Jak ktos chce miec wszystko na wlasnosc, i trawnik, i klatke schodowa, i mury i inne Wulgaryzmom STOP (Ustawa o języku polskim), to niech sobie dom kupi i juz, a nie jakies dziwne ploty i kraty stawia na swojej dzierzawie. Niedlugo dojdzie do tego, ze bede musial jakiemus kretynowi placic za wejscie do wlasnego mieszkania..
Jeszcze raz NIE dla dzierzaw i podnajmow..
popieram szanownego rozmowce w calej rozciaglosci.

ps. brzydkie wyrazy pszechodza pszez filtry, gdy powstawia sie w nie przecinki i błędy ortograficzne

pozdrawiam

rafal
Sorry,
nie sadzilem ze slowo P"I"E"R"D"O"L"Y to wulgaryzm
Urazonych - przepraszam!
RK
automat wychwycil slowo Pie.rd :0 ale gu.pie te automaty
gupie - to sobie dowoli mozesz pisac
profilaktyka, jak mawia jedna pani w reklamie jest istota czystosci jamy ustnej
minimal napisał(a):profilaktyka, jak mawia jedna pani w reklamie jest istota czystosci jamy ustnej
brodzikowa ?
mniam brodzikowa w czasach kiedy jeszcze mi sie podobala
Tak, tak z przerywnikami - dziala
A wracajac do tematu: Dobrze, ze czlowiek moze chociaz swoja opinie wyrazic.
Pytanie tylko co z tego wyniknie.
W sumie, czasy mamy podle, czlowiek na czlowieka bykiem patrzy - trudno sie dziwic, ze kazdy chce sie w 'swoim krolestwie' okopac.. Mam nadzieje, ze nie wszyscy sa tacy :} A jak sa to moze uda sie ich jakos odmienic.
O kurde , co ja pisze, to gadanie zaczyna do blednego rycerza pasowac..
słuchajcie, każdy będzie mial okazje wypowiedzieć sie, każdy odda glos za lub przeciw uchwale.
osobiście popieram sprzeciw mieszkańców.
argumentowałam to podobnie do przedmówcy: mozna ogrodzić sobie swoj dom, i tam adaptować korytarze, na osiedlu trzeba uszanować fakt, ze cos dzielimy z innymi.

pozdr
justyna
Kochani,
Przecież nie chodzi tu w ogóle o okopywanie się przed innymi, a zwłaszcza wizja konieczności płacenia innym za wejście do własnego mieszkania jest chyba lekko przesadzona.
Przejdźcie się na przykład na Skorosze III, zahaczając po drodze o Sady Jerozolimskie. Tam mieszkańcy parterów z defaultu mają wyznaczone ogródki, wszystkie tak samo ogrodzone płotkiem i moim zdaniem wygląda to bardzo dobrze.
Robkon, projekt o którym mówisz jest projektem dotyczącym mnie i moich sąsiadów. Proszę zajrzyj na teren o którym mowa i sam ocenisz, że wnioskowane zmiany nie są pomysłem szaleńca. Zobaczysz, że właśnie pozostawienie balustrady i murku, jeżeli już ten ogród by miał być, byłoby głu-pie. A ogrodzenie ma głównie służyć do tego, by moja córka przebywając na świeżym powietrzu nie uciekła mi gdzieś na drugi koniec osiedla albo nie daj boże poza.

Muszę Wam powiedzieć, że na prawdę nie spodziewałem się takiego sprzeciwu, kiedy składałem mój wniosek. Głosowanie jutro. Wynik przyjmę z godnością i z całą pewnością się nie obrażę na wszystkich głosujących na nie .
no ja mysle
Kuba z cala sympatia do ciebie, musze ci uświadomić, ze nasze osiedle, juz na etapie kupna wiadome ci bylo, nie przewiduje prywatnych ogródków.
i ja osobiscie wierze w twoje poczucie estetyki, ale nie mozemy dopuścić do precedensu...

pozdr
justyna (mieszkanka parteru)
fryga napisał(a):Kuba z cala sympatia do ciebie, musze ci uświadomić, ze nasze osiedle, juz na etapie kupna wiadome ci bylo, nie przewiduje prywatnych ogródków.
i ja osobiscie wierze w twoje poczucie estetyki, ale nie mozemy dopuścić do precedensu...

pozdr
justyna (mieszkanka parteru)
Na etapie kupna pani Kaczorek z Viterry na moje pytanie, czy udałoby się z nimi wynegocjować ogródek, powiedziała, że decyzja zależy od wspólnoty i że jak już będę szczęśliwym właścicielem mieszkania, to powinienem się zwrócić do wspólnoty o zgodę. Co niniejszym uczyniłem...

: udostepnienie czesci wspolnej

Pary_anime

Linki

Cytat